1 Тема от aleser

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Организация шинок участков сигнализации

Доброго всем дня!
Хотелось бы обсудить с Вами порядок организации шинок питания участков сигнализации. Для начала у меня вопросы по двум шинкам. Далее, возможно, обсудим и другие.
Сразу возьму для примера типовую схему шкафа ЦС с двумя терминалами производства "Радиус-Автоматика":
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6000/46430/thumb/p17o6oquik3dm11s1lrurmtjnv1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6000/46430/thumb/p17o6oquik3dm11s1lrurmtjnv1.png

1. EHL - шинка опробования исправности ламп.
Данная шинка присутствует только на первом участке (общеподстанционные сигналы). Почему шинку EHL не делают на другие участки? На других участках нет ламп сигнализации?

2. (+)EP - шинка "мигания" ламп сигнализации положения выключателей.
2.1. На первом и втором участках сигнализации данная шинка присутствует. Почему ее не формируют на третьем участке?
2.2. Анализируя схему, следует предположить, что на подстанции присутствует внешнее для шкафа устройство мигающего света, т.к. выбор питания  для шинок "мигания" участков определяется переключателем SA3 - либо формируется терминалом через промежуточное реле 1KL7(2KL7), либо используется внешнее питание (+)EP. Что представляется собой это "внешнее устройство мигания"? И не должно ли оно формироваться в самом шкафу ЦС посредством прерывателя питания, например пульс-парой коммутаторной ППК-Д28?

___
Данные вопросы не разрешены и у других производителей шкафов ЦС. Наверное, многие берут за основу схемы "РА".
Какому принципу следуют производители при формировании шинок питания участков сигнализации? И к тому же, помимо шинок, приведенных в схеме, существуют еще другие разновидности шинок сигнализации.

Если ли какой-нибудь порядок организации шинок сигнализации на подстанциях различного класса напряжения? По какому принципу составляются участки?

2 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Один раз работал со тип.схемами РА - впечатление неприятное. У Экры и ИЦ Бреслер все выполнено на порядок лучше. В РА приходилось сущ. перелопачивать все схемы.
Итак по порядку:

aleser пишет:

1. EHL - шинка опробования исправности ламп.

Плюньте на эту шинку. Лучше всего в каждом шкафу установить кпопку "Исправность ламп" - как сделано у ЭКРЫ и Бреслера. Нафига тянуть шинку вообще не понятно!

aleser пишет:

2. (+)EP - шинка "мигания" ламп сигнализации положения выключателей.
2.1. На первом и втором участках сигнализации данная шинка присутствует. Почему ее не формируют на третьем участке?

Возможно это связано с тем, что в ЗРУ персонал постоянно не присутствует и мигающая лампа особого эффекта не даст как на ОПУ. Но мы всегда делаем на вех участках.

aleser пишет:

2.2. Анализируя схему, следует предположить, что на подстанции присутствует внешнее для шкафа устройство мигающего света, т.к. выбор питания  для шинок "мигания" участков определяется переключателем SA3 - либо формируется терминалом через промежуточное реле 1KL7(2KL7), либо используется внешнее питание (+)EP. Что представляется собой это "внешнее устройство мигания"? И не должно ли оно формироваться в самом шкафу ЦС посредством прерывателя питания, например пульс-парой коммутаторной ППК-Д28?

Типовое решение - наличие прерывателя питания в ШОТ или ЩПТ. Оттуда тянутся в шкаф ЦС 2 ввода по три нитки в каждой - + ЕН, - ЕН и (+) EP

aleser пишет:

Какому принципу следуют производители при формировании шинок питания участков сигнализации?

Кто во что горазд. Кроме Экры и ИЦ Бреслер из наших.

aleser пишет:

И к тому же, помимо шинок, приведенных в схеме, существуют еще другие разновидности шинок сигнализации.

Какие Вас еще интересуют. Приведите примеры. В принципе для МП РЗА достаточно 6 шинок - + ЕН, - ЕН, (+)EP - мигания, (+) EH - темный плюс - нужен для ПС без опер.персонала, EHA - общая шинка аварийного отключения и EHP - общая шинка предупредительной сигнализации... Раньше еще была ЕА - вспомогательная шинка - она предназначалась как помню для предупр. сигнализации самоустраняющ. неисправностей и делалась с выдержкой времени...Щас всю сигнализацию в МП РЗА можно настроить как угодно - и с выдержками времени и с удержанием - в общем что душе угодно.

aleser пишет:

Если ли какой-нибудь порядок организации шинок сигнализации на подстанциях различного класса напряжения? По какому принципу составляются участки?

Испокон веков )) 1- участок - ВН и все стороны Т (АТ) т.е. НН и СН, 3-участок - ЗРУ или КРУ. Это железно.
А далее возможны вероятности. Мы ставим на 2-участок СН, а на 4-участок - общеподстанционные сигналы - ну там неисправность ЩСН, ШОТ, опер.блокировку и т.д.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

3 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

В принципе для МП РЗА достаточно*** (+)EP - мигания,

А как организовывать мигание с МП защитами? Да и надо ли? Простые терминалы не позволяют это сделать. Ставить реле фиксации?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4 Ответ от Комрад (2013-04-15 16:47:38 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

SVG пишет:

А как организовывать мигание с МП защитами? Да и надо ли? Простые терминалы не позволяют это сделать. Ставить реле фиксации?

На РП питающихся от РУ ПС мы не организуем мигания. А на ПС - да - ставим РФК. Как правило это простые терминалы ОЛ без полноценного АУВ - например REF610. На ВВ и СВ там всегда многофункциональные терминалы с полной АУВ - там либо в логике уже все есть - Россия. Либо можно сделать РФК через RS-триггер в гибкой логике - Забугорье. Наше мнение - все должно быть однообразно - сказал А (организовал мигающий свет) - говори и Б (делай везде).

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

5 Ответ от aleser

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Типовое решение - наличие прерывателя питания в ШОТ или ЩПТ

Это заложено в каких-либо требованиях к шкафам ШОТ и ЩПТ?

SVG пишет:

А как организовывать мигание с МП защитами? Да и надо ли?

На самом деле, надо ли? Если эта шинки относится к сигнализации, то и формироваться она должна в шкафу ЦС, а не с защитами.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от aleser (2013-04-15 17:23:19 отредактировано aleser)

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Кто во что горазд. Кроме Экры и ИЦ Бреслер из наших.

Не видел недавних схем Экры, но раньше они делали все как у Радиус-Автоматики.

Комрад пишет:

Плюньте на эту шинку. Лучше всего в каждом шкафу установить кпопку "Исправность ламп" - как сделано у ЭКРЫ и Бреслера. Нафига тянуть шинку вообще не понятно!

Наверное потому, что одним переключателем можно проверить все лампы на всех шкафах. И не нужно будет ходить по всем шкафам и нажимать на кнопки каждого из них

7 Ответ от Комрад (2013-04-15 17:25:48 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

aleser пишет:

Это заложено в каких-либо требованиях к шкафам ШОТ и ЩПТ?

Легко. Изготовитель делает это без проблем. Просто надо указать в опросном листе на ШОТ или ЩПТ. НУ или попросить типовую схему с прерывателем на ШОТ для оформления полноценного задания на изготовление ШОТ или ЩПТ. В наше организацией принято делать задания заводу на все шкафы РЗА и вторичной коммутации - так мы считаем надежнее и можно прописать в требованиях все хотелки, которых в опроснике прописать сложно.

aleser пишет:

На самом деле, надо ли? Если эта шинки относится к сигнализации, то и формироваться она должна в шкафу ЦС, а не с защитами.

В неправильно поняли. Сергей имел ввиду, что в простых терминалах защиты АУВ часто порезанный. Из АУВ там зачастую только АПВ. Даже включить присоединения через терминал нельзя. Только отключать. И там нет РФК которое необходимо для организации мигающей сигнализации.

Добавлено: 2013-04-15 21:25:02

aleser пишет:

Наверное потому, что одним переключателем можно проверить все лампы на всех шкафах. И не нужно будет ходить по всем шкафам и нажимать на кнопки каждого из них

И как вы себе это представляете - например имеется 10 шкафов РЗА на ПС. 10 человек поставите к каждому шкафу, а одинадцатый будет включать? Все равно придется подойти к каждому шкафу. К тому же в шкафу кнопка без фиксации - нажали - лампы загорелись, отпустили - лампы погасли. А вдруг ОВБ забудет ваш переключатель ламп отключить? Будут гореть все время пока не сгорят )))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

8 Ответ от aleser

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

И там нет РФК которое необходимо для организации мигающей сигнализации.

Понятно теперь.

Интересно, почему Р-А. не делают выбор питания (+)EP3 через переключатель для третьего участка, а заводят напрямую с внешнего (+)EP? Хотя могли бы подключить еще и реле 2KL7, т.к. терминал А2 обслуживает 2 и 3 участки.

Добавлено: 2013-04-15 19:32:37

Комрад пишет:

А вдруг ОВБ забудет ваш переключатель ламп отключить? Будут гореть все время пока не сгорят )))

Я так понимаю, что процедуру опробования делает дежурный, заступая на смену ). Переключил, посмотрел, вернулся и выключил ) Это его программа приемки работоспособности шкафа ЦС )

9 Ответ от Комрад (2013-04-15 17:33:23 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

aleser пишет:

терминал А2

Назначение контактов А1 и А2 какое? Из схемы непонятно.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

10 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6000/46442/thumb/p17o75eao21j0irt0gclk447gb1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6000/46442/thumb/p17o75eao21j0irt0gclk447gb1.gif
Вот фрагмент шкафа ЦС ИЦ Бреслер. Никаких контактов перед (+) ЕР нет. Как в классике.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

11 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Раньше еще была ЕА - вспомогательная шинка

Никуда она не делась. На нее садят лампы вызова в РУ.

aleser пишет:

И к тому же, помимо шинок, приведенных в схеме, существуют еще другие разновидности шинок сигнализации.

Скажу как не специалист, а как понимаю. Шинки +ЕН и -ЕН - это те же +/- СОПТ, тянутся от ЩПТ. Мигание (+)ЕР делается в ЩПТ, где ставится отдельное устройство мигающего света. Ранее в старых схемах устройства мигающего света действительно ставились в самой панели ЦС. Необходимости в этом не вижу, но похоже что в РА решили сделать для участков 1 и 2 еще и дублирование мигания, видимо на случай отказа устройства мигания в ЩПТ.

SVG пишет:

А как организовывать мигание с МП защитами?

У терминалов ЭКРА есть выходы РФК, у бреслеров кажется тоже. У простых типа ТОРов вроде нет.

Комрад пишет:

А на ПС - да - ставим РФК

Какие сейчас реле для этого используете?

Комрад пишет:

Испокон веков )) 1- участок - ВН и все стороны Т (АТ) т.е. НН и СН, 3-участок - ЗРУ или КРУ. Это железно.
А далее возможны вероятности. Мы ставим на 2-участок СН, а на 4-участок - общеподстанционные сигналы - ну там неисправность ЩСН, ШОТ, опер.блокировку и т.д.

А мы при больших ЗРУ (по 4 секции например) делаем 2 участка сигнализации с секционированием.
Сейчас вот собираем ЦС для станции - ГРУ ( 4 секции) в одном здании, в нем же шкафы ДЗШ, ДГР, защит реактора, ЩПТ, ЩСН. В другом здании защиты реакторов, шкафы возбуждения. В третьем старое ЗРУ, которое надо подключить. Желания ставить больше одной панели ЦС нет. Думаю пойти "кривым" путем - первый участок на шкафы в здании с ГРУ, на ЩСН, ЩПТ. Второй участок на все ГРУ. Третий на шкафы защити возбуждения. А четвертый на старое ЗРУ. ПО сопротивлению пока не считал, но боюсь что все будет страшно ))

12 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

rocker890 пишет:

Никуда она не делась. На нее садят лампы вызова в РУ

Что за лампы вызова? Табло монтажных единиц?

rocker890 пишет:

У простых типа ТОРов вроде нет.

У ТОР-200 все есть

rocker890 пишет:

Какие сейчас реле для этого используете?

http://www.vniir.ru/production/doc/re/a … rep38d.pdf РЭП-38Д ВНИИР - замена РП-8. Меньше по габаритам

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Что за лампы вызова? Табло монтажных единиц?

Нет. Когда в РУ прокладывается шинка ЕА, а потом она выводится на панель к дежурному на лампу.

14 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

rocker890 пишет:

а потом она выводится на панель к дежурному на лампу

Не понял. Преимущества? Дежурный сидит. Хоп неисправность. Звенит звонок - он смотрит на табло монтажных единиц на щите управления или подходит к ЦС и определяет участок. Зачем отдельная шинка ЕА для этого? Достаточно и ЕНР. Зачем усложнять?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

15 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Затем что есть объекты, где отдельные РУ не связаны в общую ЦС и нет звуковой сигнализации. Напишите адрес в личку, кину пример

16 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

rocker890 пишет:

Затем что есть объекты, где отдельные РУ не связаны в общую ЦС и нет звуковой сигнализации.

Приведите просто описание примера. Я пойму. Схемы они в Африке схемы - но нужно знать условия при которых их нужно применять. Я в Вашей схеме увижу только организацию этих шинок но не пойму почему сделано так.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

17 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Ок.

Есть РУ, которое новое не предусмотрено ранее общим проектом ПС.
РУ в виде КРУН. Туда кидаем шинки +ЕН, -ЕН, (+)ЕР. Далее там делаем шинку ЕА. На нее вешаем сигналы аварийных отключений, предупредительной сигнализации. Получается цепь +ЕН, контакт аварийного отключения, шинка ЕА, далее шинка тянется пульту диспетчера, где отдельная простая панель управления КРУН, там лампа вызова. Загорается лампа. Далее цепь -лампа, -ЕН. В итоге аварийное отключение, все погасло - у диспетчера на этой панели горит лампа вызова в КРУН.
Как-то так.

18 Ответ от Комрад (2013-04-15 20:20:21 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Все равно не понимаю - то что вы описали - это ЕНА без обеспечения повторности действия и без звуковой сигнализации, только Вы ее называет почему-то ЕА. Ранее ЕА на электромеханике применялась для сигнализации самоустраняющихся неисправностей и делалась с выдержкой времени - насколько помню, а может наоборот ЕНР с выдержкой времени, а ЕА без. Бывалые бы сказали слово!!! Просим просим )))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

19 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Потому что нет возможности подключения РУ к цепям звуковой сигнализации

20 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

rocker890 пишет:

Потому что нет возможности подключения РУ к цепям звуковой сигнализации

Дык я понял. Хозяин барин. Я остаюсь при своем мнение - если сигнализация аварийного отключения - это ЕНА. Пусть даже без повторности действия и без звуковой сигнализации.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.