541

Re: энергобезопасность страны

Windtalker315 пишет:

Саня вы случайно говорите не про линию 750 кВ  АЭС - Б-кая. Если да, то это отнюдь не тупик и не единственный транзит, питающий дефицитный район.

Конкретную линию в виду не имел. Для этой линии есть резервные 330кВ через Талашкино и Рославль. Да и с  Украиной связи по 330,   Прибалтика. Хотя последняя постоянно запрашивает аварийный резерв.

Lekarь пишет:

Не нагнетайте.

и не думал. Я привёл реальные факты. А говорить о наступлении лишь дискомфорта в наших условиях при обесточивании района, детский лепет. Вы правильно говорите про особые условия для систем электроснабжения предприятий с постоянным техпроцессом, больниц, роддомов и проч. Но из собственного опыта: когда на ж.д. обесточиваются две линии 10кВ (СЦБ и ПЭ), т.е. все железнодорожные станции, находящиеся на этом участке пути, то на одной или двух станциях дизель генератор не запускается, и станция становится темной в прямом и переносном смысле (нет связи, нет автоматики, нет блокировки, нет сигнализации, нет подзарядки). Но это уже другая тема.

542

Re: энергобезопасность страны

Саня пишет:

  Я привёл реальные факты. А говорить о наступлении лишь дискомфорта в наших условиях при обесточивании района, детский лепет. Вы правильно говорите про особые условия для систем электроснабжения предприятий с постоянным техпроцессом, больниц, роддомов и проч. Но из собственного опыта: когда на ж.д. обесточиваются две линии 10кВ (СЦБ и ПЭ), т.е. все железнодорожные станции, находящиеся на этом участке пути, то на одной или двух станциях дизель генератор не запускается, и станция становится темной в прямом и переносном смысле (нет связи, нет автоматики, нет блокировки, нет сигнализации, нет подзарядки). Но это уже другая тема.

Давайте в одну кучу все не мешать. Вот роддома, больницы и другие медучреждения могут относиться к особой категории электроприемников. И сегодня даже губернаторы знают, что именно этих потребителей в РФ нельзя пугать системными авариями. Энергетики в РФ добивались, чтобы потребители этой группы взяли на себя бремя при возникновении системных аварий. Потребители обязательства выполнили или выполняют. С этими потребителями номер не прокатит.
Железная дорога, это другая категория потребителей. Она тоже подразделяется на группы – силовая часть для питания контактного провода и сигнализация с автоблокировкой. Так вот если железнодорожники последнюю относят к особой категории, то и требования к ней особые, а там где не относят, то это подразумевает под собой, что обесточение ее нежелательно, но допустимо.
Про газовиков и нефтяников, тоже готов говорить. Для себя в свое время разобрал. Весь транзит газа из Сибири на Украину. Там тоже не стоит пугать системными авариями, а лучше энергетикам по некоторым объектам выполнить то, что должны были сделать согласно требований НТД.

543

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

а диспетчер не отказал, а халатно выполнил свою работу. Это разные вещи.

Не согласен. Идеальных людей нет.
И если система построена так, что ошибка диспетчера приводит к фатальным последствиям это ошибка не диспетчера, а архитектора системы.

Добавлено: 2015-07-29 17:46:29

Саня пишет:

Конкретную линию в виду не имел.

Трудно найти другую линию с нагрузкой 700-800 МВт.

544

Re: энергобезопасность страны

Windtalker315 пишет:

Не согласен. Идеальных людей нет.
И если система построена так, что ошибка диспетчера приводит к фатальным последствиям это ошибка не диспетчера, а архитектора системы.

Устройство МП РЗА всехда при входных воздействиях будет отказывать, если они будут повторяться (начальные условия конечно одинаковые).
А человек, в большинстве случаев, всегда будет действовать по-разному, причем у него еще и выбор есть
На сегодняшний день, в большинстве случаев ошибки диспетчеров, это не их ошибки, а тех кто им пишет инструкции. За исключением случаев, пьянства и халатности, которых к сожалению  не мало. Одна из причин ошибок  в том, что архитекторы сами для себя пишут инструкции, а такого быть не должно. Редкий, редкий человек для себя объективно напишет документ. Почти всегда будет лазейка. ГОСТ по частоте тому пример ))))  От этого надо уходить. должны документы быть гармонизированы.

545

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Чем больше ток, тем больше выделяемое тепло. При каком-то значении выше допустимого, система охлаждения трансформатора перестает его эффективно отводить от источника нагрева и сама начинает нагреваться, это и вызывает старение изоляции и дальнейшее ее разрушение. По-моему порядка 105 градусов допустимая температура наиболее нагретых частей трансформатора, после чего система охлаждения уже не справляется с отводом тепла.

Мы с Вами вроде как на разных языках разговариваем. Я пишу о том, что старение изоляции - это длительный процесс и при кратковременном одноразовом повышении температуры как-то учесть старение изоляции практически невозможно. А Вы мне отвечаете, что система охлаждения трансформатора может не справляться с отводом тепла. Причем вопрос о старении изоляции подняли Вы в отношении ТТ. Так при чем здесь вообще система охлаждения?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

546

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Устройство МП РЗА всехда при входных воздействиях будет отказывать, если они будут повторяться

А при чем здесь МП? Любое УРЗА рано или поздно отказывает. Другое дело, насколько часто, в каком объеме и к каким последствиям это приведет.

547

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Статьи о суперкомпьютерах то и дело попадаются. Наверное, что-то и считается на суперкомпьютерах. Сейчас я стал такого мнения, что супер кибероружие это наверное дело хорошее, но хотя бы закажите расчет на своих суперкомпьютерах суперспециалистам прочности зданий, которые министерство обороны построило, или реконструировало, не от вражеского оружия, а  чтобы они ни с того ни с сего сами  не скадывались, а дальше занимайтесь кибероружием.

Понимаю Ваш сарказм. Но один суперкомпьютер (американского производства) я видел в России лет 30 тому назад в Институте физики высоких энергий. Приобретен он был, естественно, всякими "левыми" путями, а использовался для расчета энергии новых частиц, образующихся при столкновении разогнанных по 3 километровому кольцу других частиц. Вообще, конечно, совершенно уникальный институт. Был. По тем временам.

548

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Диверсия тут наверное начинается с того, что иногда не хотят видеть возможных уязвимостей новых систем, или в силу разных причин закрывают на это глаза.

Замечательно сказано. Прямо в точку! Но тут вот какое дело, оказывается и на Западе (в большинстве стран)  ситуация не отличается принципиально, см. http://www.gurevich-publications.com/ar … ects_r.pdf

549 (2015-07-29 19:03:09 отредактировано dominator)

Re: энергобезопасность страны

Применение такого оружия - это всегда война. Я сомневаюсь, что в случае ядерной войны кого-то будут серьезно беспокоить отказы защит.

550

Re: энергобезопасность страны

dominator пишет:

Применение такого оружия - это всегда война. Я сомневаюсь, что в случае ядерной войны кого-то будут серьезно беспокоить отказы защит.

Речь идет хоть и об оружии, но нелетального действия, то есть не направленного на уничтожение людей. Именно это обстоятельство и делает такое оружие особо привлекательным. Подрыв ядерного боеприпаса на высоте 50-250 и более километров - это еще не ядерная война (таких экспериментов было достаточно в прошлом). А отказы защит - это часть, причем не самая последняя, общих мер по защите инфраструктуры страны (водоснабжение, энергетика, связь), которые должны предприниматься в стране (если она хочет выжить в этих условиях).

551

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Подрыв ядерного боеприпаса на высоте 50-250 и более километров - это еще не ядерная война

Да, ладно? Одни запустили МБР, чтобы взорвать около границы, а другие не знали нелетальных целей этого действа и в ответ уничтожили парочку городов противника.

552

Re: энергобезопасность страны

Между прочим 250 км  это может быть инцидент с космическим аппаратом.

553

Re: энергобезопасность страны

dominator пишет:

Да, ладно? Одни запустили МБР, чтобы взорвать около границы, а другие не знали нелетальных целей этого действа и в ответ уничтожили парочку городов противника.

Возможно, конечно, всякое развитие ситуации. Но виноват перед всем человечеством будет тот, кто ответит на еле заметную вспышку высоко в небе уничтожением "парочки городов противника".

Добавлено: 2015-07-29 20:32:45

Windtalker315 пишет:

Между прочим 250 км  это может быть инцидент с космическим аппаратом.

Да, конечно. Так ведь и некоторые системы ПРО снабжены ядерными боеголовками.

554

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Мы с Вами вроде как на разных языках разговариваем. Я пишу о том, что старение изоляции - это длительный процесс и при кратковременном одноразовом повышении температуры как-то учесть старение изоляции практически невозможно. А Вы мне отвечаете, что система охлаждения трансформатора может не справляться с отводом тепла. Причем вопрос о старении изоляции подняли Вы в отношении ТТ. Так при чем здесь вообще система охлаждения?

Старение изоляции это длительный процесс, если температура нагрева не превышает установленных значений. В частности по ГОСТ 8024-84. Дальнейшее увеличение температуры на 6 градусов ведет как раз к кратному старению изоляции. В тех же ТТ есть и масло и маслопропитанная бумага. Тот же ток термической стойкости аппарата, он выражается в секундах, и превышение этих секунд ведет также к старению изоляции. Разве не так? ТТ, в большинстве вообще не допускают перегрузки. Попадались последние модели ТТ вроде ТРГ-110, которые допускали перегрузку до 20 % номинала.

Добавлено: 2015-07-29 22:37:42

doro пишет:

А при чем здесь МП? Любое УРЗА рано или поздно отказывает. Другое дело, насколько часто, в каком объеме и к каким последствиям это приведет.

Про МП говорили, вот про него и писал. Так то конечно, все ломается.

555

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Тот же ток термической стойкости аппарата, он выражается в секундах, и превышение этих секунд ведет также к старению изоляции. Разве не так? ТТ, в большинстве вообще не допускают перегрузки. Попадались последние модели ТТ вроде ТРГ-110, которые допускали перегрузку до 20 % номинала.

Ой, как все смешалось в доме Облонских: и старение изоляции, и термическая стойкость аппарата, и перегрузочная способность ТТ... Даже не знаю, как ответить, ведь все это совершенно разные вещи!

556

Re: энергобезопасность страны

Да и С-75 ядерными боеголовками оснащались.

557

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Понимаю Ваш сарказм. Но один суперкомпьютер (американского производства) я видел в России лет 30 тому назад в Институте физики высоких энергий. Приобретен он был, естественно, всякими "левыми" путями, а использовался для расчета энергии новых частиц, образующихся при столкновении разогнанных по 3 километровому кольцу других частиц. Вообще, конечно, совершенно уникальный институт. Был. По тем временам.

Даже без сарказма писал. Когда произошли события в Омске, и ребята погибли, мне вспомнился один случай со мной. Наш филиал системного, располагался в здании восьмидесятых годов постройки. Стандартное четырехэтажное здание, с пристроенными к нему гаражными боксами, в двух из которых размешался когда-то диспетчерский щит кабельных сетей, а потом туда переехал филиал системного. Сам системный оператор написал стандарт по зданиям для филиалов. И наше здание оказалось не исключением для реализации этого стандарта. Проект сделали по  реконструкции здания, гаражные боксы отрезать с одной стороны, а с другой пристроить новый щит. Сам я не копенгаген в таких вещах, но проект надо было чисто формально посмотреть. Когда смотрел, где кабинеты в "новом" здании будут, то вопрос задал начальнику, что вроде судя по эскизам в одном месте капитальная стена должна быть, ничего, что переносят? Ответ был такой:"Я дачу строил, я знаю!" Это давно было и уже все забылось. А когда в Омске случай произошел, мысль промелькнула, а получится ли лет через десять - двадцать тоже самое с тем зданием в котором когда-то работал, что оно тоже сложится и тоже как причину потом назовут - ошибка проектирования. Только все забудут, что проект рассматривали строители дач.

558 (2015-07-29 21:03:57 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Ой, как все смешалось в доме Облонских: и старение изоляции, и термическая стойкость аппарата, и перегрузочная способность ТТ... Даже не знаю, как ответить, ведь все это совершенно разные вещи!

Можете никак не отвечать. У вас мнение, что старение изоляции процесс длительный. У меня, такое же мнение, но с оговорками, что температура проводников не будет превышать допустимую в ТТ. Если температура будет превышать допустимую, то скорость старения изоляции увеличивается кратно.

559

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Замечательно сказано. Прямо в точку! Но тут вот какое дело, оказывается и на Западе (в большинстве стран)  ситуация не отличается принципиально, см. http://www.gurevich-publications.com/ar … ects_r.pdf

А как интересно в 1962 году зафиксировали импульсные токи в телефонных линиях свыше 3000 А?

560

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

А как интересно в 1962 году зафиксировали импульсные токи в телефонных линиях свыше 3000 А?

Ооо, в 1962 г. много чего умели делать и фиксировать. Например, когда производили серию высотных ядерных взрывов для изучения электромагнитного импульса на наземные цели, то параллельно изучали воздействие этого импульса на системы наведения ракет с целью выведения их из строя ядерной противоракетой. Для этого с большой высоты сбрасывались специальные контейнеры на разном удалении от эпицентра взрыва. В этих контейнерах размещались специальные датчики, записывающие всю интересующую информацию о параметрах ЭМИ. Затем эти контейнеры опускались на парашютах и из них изымались все эти датчики и передавались на исследование. Так, в частности, определялась мощность ЯВ, необходимая для надежного поражения ракеты. А вы говорите как импульсные токи в 3000 А фиксировались!