1

Тема: Догрузочные резисторы

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста типы и фирмы производители догрузочных резисторов для ТТ и ТН.

P.S. Кроме МР3021, РД 0312

2

Re: Догрузочные резисторы

Зачем клонировать темы?

Делай , что должен, и будь, что будет

3

Re: Догрузочные резисторы

Mixas_KZnet пишет:

Кроме МР3021

Интересно чем они вам не угодили и вообще какая разница какой производитель.

4

Re: Догрузочные резисторы

За клонирование прошу прощение.
А резисторы МР3021 ранее много использовали, но в последнее время на подстанциях при тоже КЗ на первичной стороне(в линиях) стали гореть.
Вот хотим посмотреть другие типы, а яндекс и гугл результатов не дают.

5

Re: Догрузочные резисторы

А есть ли необходимость вообще использовать ДР?  То есть, Ваш вопрос возник из-за (варианты):
1.Расчеты показали необходимость установки ДР (тогда интересно - в каком случае).
2.Так принято, и расчеты даже не делаются.
3.Другие варианты.
Просто, я знаю, эти "печки" греются и загромождают. А необходимость в них часто сомнительна.
Мысль об их установке оправдана при явном недогрузе ТТ или ТН. Например, если ТТ и ап-ра в одном релейном отсеке (уже при длине кабеля порядка несколько десятком метров сам кабель создает нужную нагрузку). Или ТН нагружено парочкой МП у-в, у которых малое потребление. Но даже и в этих случаях мы часто в опросных листах (ОЛ) на ТТ и ТН добавляем строчку реальной нагрузки (понятно, что при этой нагрузке должен быть соотв. класс точности). И если фирма-производитель не высылает возражений на эти ОЛ, значит - все ОК.
Просто ГОСТ и МЭК  гарантируют класс точности при нагрузке на втор. об. изм. тр-ров выше определенной, и все измер. тр=ры должны этому соответствовать. Но эти же стандарты вовсе не обязывают ICQ/ab:) производить ТТ и ТН хуже, чем по этим стандартам. И чаще всего возражений на ОЛ не было.
Может возникнуть вопрос: а если все же ТТ или ТН не пройдет, и  придется ставить ДР? Что ж, все равно исправления делаются. И можно потом в случае чего доставить ДР в ЯЗН или ячейку КРу. В ячейке места достаточно (отсек ТТ), а в ЯЗН тоже (в крайнем случае - сверху; завод производитель сам сконструирует).
Но изначально я бы ДР не ставил. Разве что обязывают это делать.

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Догрузочные резисторы

Делаем проекты по замене ТТ и ТН 110 кВ и выше. По ТН в принципе вопросов нет. А вот ТТ ставим с выделенной обмоткой для учета и по расчету получается недогруз. мощность вторичной обмотки учета мы конечно стараемся подобрать что бы не догружать. Но всякое бывает. Просто бывают случаи когда ТТ уже закреплены по конкурсной документации, а там оборудование закладывалось укрупнено. Вот и приходится выкручиваться.

7

Re: Догрузочные резисторы

#6,

Вообще на 110 кВ счетчики (а именно больше ради них надо ставить ДР) стоят на панелях, далеко от ТТ. И кабель уже является достаточной нагрузкой для ТТ. Вот посчитаем. Пусть длина кабеля даже только 50 м. Пусть сечение берем даже 4 кв. мм. Кабель медный.Мощность при 5 А номинала будет 5,5 ВА. Должно быть не менее 25% от ном. мощ. втор. обм. ТТ. 5,5 х 4 = 22 ВА. Ном нагр. 20 ВА. на измер. (учетную) обм. ТТ - это очень часто. Даже бывают опции, указываемые в ОЛ. И можно указать 20 ВА или даже меньше. Это при условии 50 м и 4 кв. мм. А если 80 м и 2,5 кв. мм, то нагрузка равна 14 ВА. 14 х 4 = 56 ВА. Даже в 30 ВА номинальной м-сти укладывается. Какие тут ДР?!
Если , как Вы говорите, оборудование уже заложено...Так что, нельзя проектную стоимость на стадии раб. проект. удешевить по сравнению с конкурсной док-й?

Делай , что должен, и будь, что будет

8

Re: Догрузочные резисторы

ТТ не закреплены, а закуплены. В предыдущем сообщении ошибся, писал с телефона (проклятый Т9). Это был реальный случай, поэтому и пришлось ставить догрузочники. А ТТ купили с вторичным током 1 А и мощностью 10 ВА. Но это конечно частный случай который происходит не часто. И возможно уже никогда такого не случится, но теперь мне все таки интересно есть ли аналоги МР3021 или нет. РД0312 за аналог не считаю, так как скачал их РЭ, а там все нагло заимствовано с сайта ЗИП-научприбор.

9

Re: Догрузочные резисторы

Если ДР закуплены, то другого типа уже не будет.
Насколько я знаю, Краснодарский завод, выпускающий МР-...  - чуть ли не монополист. И это косвенно подтверждает отсутствие инф. на другие ДР в поисковых системах.
А что они горят...Но ведь они рассчитаны на какой-то максимальный ток (терм. стойкость). Может, ток КЗ больше допустимого для ДР?
Да и при рабочих токах. знаю, греются. Вот поэтому, в частности, лучше без них.

Делай , что должен, и будь, что будет

10 (2013-09-10 12:57:04 отредактировано lik)

Re: Догрузочные резисторы

При 10 ВА, чтобы обеспечить 25% нагрузки на втор. обм. без ДР, при сечении 2,5 кв. мм, нужна длина кабеля по крайней мере...360 м.
Можно было бы спросить, зачем на 110 кВ 1А, но они уже куплены. То есть, на данном объекте уже и по ТТ, и по ДР вопросы бессмысленны.
А на других 110-х нужно делать так, чтобы обойтись без ДР. А на ПС 330...750 кВ, где применяют ТТ с Iном.вт =1 А? Так там и расстояния от ТТ до ОПУ поболее.

Делай , что должен, и будь, что будет

11 (2013-09-10 12:49:04 отредактировано вадим)

Re: Догрузочные резисторы

Mixas_KZnet пишет:

при тоже КЗ на первичной стороне(в линиях) стали гореть

Но погодите, разве измерительный керны ТТ не насыщаются? Есть же коэффициент безопасности, говорящий о том что ток выше не подниметься, их даже неправильно выбрать не получиться при меньше мощности просто недогруз при большей перегруз и выход из класса точности. Вы не в обмотку 10Р их воткнули?
#7, Во-первых, все ТТ 110 е выше сейчас закладываются 1 А. Во-вторых, менее 10 ВА из стандартных номиналов я не знаю. В-третьих, ТТ во всех присоединениях ставяться одинаковые а расстояние до всех разное, т.е. чтобы в дальнем присоединении нагрузка была 40-60% номинала ближнее к ОПУ придется догружать.
Принимая все это имеем при длине кабеля 50 м (сечение  2,5 кв.мм) мощность вместе с прибором 1 А в идеале надо находиться в пределах 40-60% номинала.
А если номинал 20 ВА (чаще всего на измерительном керне) длина кабеля должна составить не менее 600 м, что на ОРУ 110 кВ практически не встречается.

12

Re: Догрузочные резисторы

Закуплены были ТТ, а ДР мы выбирали. В том то и дело что монополисты из отечетсвенных. Мы их и взяли по рекомендациям МИ3022-2006. По термической стойкости они держат 1,01Iн - и это указано в руководстве. А в МИ3022-2006 к дополнению к этому указано что должны они держать 60 Iн в течении 1 с (в РЭ про это ни слова не сказано). Как утверждают метрологи которые сталкивались с такой ситуацией МР3021 проста не выдерживают 60 Iн. Скажу сразу с заводом ДР по этому вопросу пока не связывался, начальство сказало найти аналоги на всякий случай, тем и занимаюсь))))))

13

Re: Догрузочные резисторы

lik пишет:

Можно было бы спросить, зачем на 110 кВ 5А, но они уже куплены.

Простите, коллега, но 5 А это вы сами придумали

Mixas_KZnet пишет:

А ТТ купили с вторичным током 1 А и мощностью 10 ВА

14

Re: Догрузочные резисторы

вадим пишет:

Но погодите, разве измерительный керны ТТ не насыщаются? Есть же коэффициент безопасности, говорящий о том что ток выше не подниметься, их даже неправильно выбрать не получиться при меньше мощности просто недогруз при большей перегруз и выход из класса точности. Вы не в обмотку 10Р их воткнули?

Насыщаются. Но при КЗ ток во вторичке все равно превысит 1,01Iн. Поставили их точно не в 10Р.

15

Re: Догрузочные резисторы

#13,
Оговорился. Имел в виду, что незачем ставить на 110 кВ 1 А ТТ. Уже тот пост исправил.
А по поводу того, что на 110-х всегда сейчас ставят 1 А ТТ, то позвольте не согласиться. Выше - да.
Далее. Если требуется 25%, то зачем нагружать на 60%? Понимаю - запас, но не в два же раза. Или так где-то принято?

Делай , что должен, и будь, что будет

16

Re: Догрузочные резисторы

Или имеется в виду, что дальние нагружать на 40...60%, чтобы на ближних было не менее 25%?

Делай , что должен, и будь, что будет

17

Re: Догрузочные резисторы

lik пишет:

Или имеется в виду, что дальние нагружать на 40...60%, чтобы на ближних было не менее 25%

Нет, согласно все тому же МИ 3022-2006 "В реальных условиях эксплуатации возможны ситуации, когда фактическая нагрузка трансформатора тока имеет значение менее 25 % или более 100 % от ее нормированного номинального значения. Замена трансформатора тока на более подходящий представляется экономически нецелесообразной". . ."Нормализация нагрузки трансформаторов тока должна обеспечить получение фактической нагрузки в диапазоне (50±10) % от нормированного номинального значения".
Формулировка не совсем однозначная я ее для себя прочитал так если нагрузка в пределах 0,25-1 номинала можно не догружать, но уж если догружаешь будь добр чтобы нагрузка была 0,4-0,6 номинала.

18

Re: Догрузочные резисторы

lik пишет:

А по поводу того, что на 110-х всегда сейчас ставят 1 А ТТ, то позвольте не согласиться. Выше - да.

Формально конечно требований нет, даже в типовых техтребованиях предоставлен выбор 1 или 5 А, но по факту на стадии ПД по крайней мере на объектах ФСК 5А безбожно зарезают.

Добавлено: 2013-09-10 14:02:16

Я с вами согласен что ситуации бывают разные, но по факту мы каждый раз ведем расчет и всегда необходима догрузка.

19

Re: Догрузочные резисторы

#14, На самом деле мы и не только мы их закладываем в РД и ни одной жалобы пока не было, мне таки кажется вы где-то сами накосячили, хотя трудно представить что там можно сделать не так.

20

Re: Догрузочные резисторы

вадим пишет:

Формулировка не совсем однозначная я ее для себя прочитал так если нагрузка в пределах 0,25-1 номинала можно не догружать, но уж если догружаешь будь добр чтобы нагрузка была 0,4-0,6 номинала.

Согласен полностью. То естЬ, без необходимости догружать не надо. Но если надо, то должен быть оптимум где-то посередине между максимумом и минимумом.

Делай , что должен, и будь, что будет