1

Тема: Оперативно-диспетчерское управление

Вот решил создать тему и понял, что нет такого раздела, где ее создать (админы). Хотя есть много тем, где мы обсуждаем оперативно-диспетчерские дела.
В связи с образованием Россетей не планируется ли реорганизация операционных зон РДУ или передачи в их управление оперативно-диспетчерских служб (ОДС) сетей?
Выделение новых операционных зон РДУ происходит довольно часто. Видать СО сокращает нагрузку на дисп. персонал, который неумолимо тупеет (ИМХО).
Но взгляните на 2 энергосистемы: Московскую (Московское РДУ http://so-ups.ru/?id=rdu_moscow) и Тюменскую (Тюменское РДУ http://www.so-cdu.ru/?id=rdu_tumen). Эти энергосистемы сравнимы с ОЭС Востока (последняя меньше). Хотя ТюмРДУ работает на географической территории 3 субъектов федерации - Тюменской области, ЯНАО, ХМАО-Югра. Переключения с ТюмРДУ - это перекапывание огорода ножиком. В смене куча диспетчеров во главе со страшим, который все ведет. Но поговаривают, что он теперь может вести только одно переключение! У них там типа очередь за переключениями, как за колбасой в Союзе! Ходили слухи, что это огромное РДУ распилят на Тюменское и Ямальское. Думается, что в МосРДУ сохранилась система Мосэнерго и там все гуд.

2

Re: Оперативно-диспетчерское управление

А в чем смысл поста ? Если  в распиле РДУ, то здесь есть одно большое препятствие. В отличие от объединения оперзон при разделе требуется дополнитеьное количество достаточно квалифицированного персонала. Хотя возможно  над этим вопроом же ведется работа. Коллеги с Урала и Тюмени подскажите у вас в последнее время количество диспетчеров в смене не увеличивалось  .?

3

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Виталий, пару недель назад был разговор с нашим генеральным директором, поднимался и этот вопрос. По его словам, никакая реорганизация, передача функций не планируются. Идёт процесс слияния мелких РДУ, но, как он сказал, этот процесс постараются выполнить максимально безболезненным для людей. Хотя я не понимаю как. На счёт разделения Тюменской энергосистемы разговоров не было.
То, что тупеет диспетчерский персонал - это общая проблема. Не смотря на высочайшую зарплату, в ОДС огромная текучесть кадров. Куда они деваются - мне не ведомо, но из тех людей, с кем я начинал работать 10 лет назад, в строю человека три, не больше. Остальные уже не в смене и на других должностях. А теперь встаёт вопрос преемственности поколений и обучения персонала. Вроде, СО проводит обучение, но его качество оставляет желать лучшего. Я сам, правда не регулярно, занимаюсь с диспетчерами, и вижу, что в вопросах РЗА они просто плывут. О чём их спрашивает на экзаменах моё руководство - для меня загадка.

4

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Windtalker315 пишет:

А в чем смысл поста ?

Да нет смысла, я просто синий пишу, че в голову взбредет.

Windtalker315 пишет:

Коллеги с Урала и Тюмени подскажите у вас в последнее время количество диспетчеров в смене не увеличивалось  .?

Я с Урала и с Тюмени, но не с СО, но скажу, что увеличивалось.

5

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Количество диспетчеров увеличилось катастрофически. Мало того, что появились информаторы, человека два в смене, если не ошибаюсь. Так у нас ещё появился полнофункциональный резервный диспетчерский центр на случай ядерной войны. Сидят пацаны в бункере, в количестве таком же, как и на обычном ДЦ и рулят режимами наравне с обычной сменой. Работают параллельно. Работы не прибавилось, а количество диспетчеров увеличились в два раза.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Bogatikov пишет:

То, что тупеет диспетчерский персонал - это общая проблема. Не смотря на высочайшую зарплату, в ОДС огромная текучесть кадров.

Евгений, странно. Понятно, стрессоустойчивость, все дела, но когда достойно платят..  нас тоже постоянно просят стрессоустойчивость у оперативников. И гоняют их по РЗА дай боже! Один хрен персонал РЗА на переключениях и расписывается в бланках и сидит до конца переключений. Хотя, кто такой релейщик - ну не оперативник же, в конце концов, ему за это не платят!

Bogatikov пишет:

встаёт вопрос преемственности поколений и обучения персонала

У нас этот вопрос актуален, видать в РДУ много молодежи и переключения идут все медленее и медленнее. молодежь просто не понимает, что происходит на подстанции 500 кВ.

Bogatikov пишет:

СО проводит обучение

Ну, я видел. Приехала парочка будущих диспов РДУ, почитали инструкции на ПС-500 Тюмень пару дней и свалили.

Bogatikov пишет:

О чём их спрашивает на экзаменах моё руководство - для меня загадка.

Лояльность. Сами говорите, ЗП большая.

7

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Bogatikov пишет:

появился полнофункциональный резервный диспетчерский центр на случай ядерной войны. Сидят пацаны в бункере

Это правда на случай войны?!

8

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Bogatikov пишет:

Так у нас ещё появился полнофункциональный резервный диспетчерский центр на случай ядерной войны.

Пытаюсь понять, чем они будут командовать в случае этой самой ядрёной войны?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9 (2013-09-21 17:44:02 отредактировано Bogatikov)

Re: Оперативно-диспетчерское управление

senior пишет:

Евгений, странно. Понятно, стрессоустойчивость, все дела, но когда достойно платят..

Но, тем не менее, уходят. Находят более рыбные места.

senior пишет:

нас тоже постоянно просят стрессоустойчивость у оперативников. И гоняют их по РЗА дай боже!

А у релейщиков стресса не бывает?

senior пишет:

Один хрен персонал РЗА на переключениях и расписывается в бланках и сидит до конца переключений. Хотя, кто такой релейщик - ну не оперативник же, в конце концов, ему за это не платят!

Ну, это как раз понятно, в соответствии с инструкцией по переключениям и инструкцией по оперативному обслуживанию устройств РЗА.

senior пишет:

У нас этот вопрос актуален, видать в РДУ много молодежи и переключения идут все медленее и медленнее. молодежь просто не понимает, что происходит на подстанции 500 кВ.

Не только в РДУ, но и в ОДУ. Раньше брали в диспетчера людей с опытом оперативной работы, а теперь пацанов со студенческой скамьи. Кстати, мой генеральный директор говорил об этой проблеме.

senior пишет:

Ну, я видел. Приехала парочка будущих диспов РДУ, почитали инструкции на ПС-500 Тюмень пару дней и свалили.

Вот и всё обучение. На самом деле, это была стажировка в соответствии с ПРП. А вот обучать их обязаны у себя дома, в том числе и релейщики ОДУ, РДУ.
Виталий, не лояльность. Да, ЗП такая, что нам и не снилась, но я реально не знаю, чему их обучает моё релейное руководство, если они задают такие вопросы, что хоть стой, хоть падай.

senior пишет:

Это правда на случай войны?!

Да, без смеха. На случай войны, терракта, диверсии. У нас был пилотный проект, СО его признала удачным. Теперь во всех ОДУ создадут ПФРДЦ. Бабла ухуйкали немеренно…

Добавлено: 21-09-2013 18:46:26

SVG пишет:

Пытаюсь понять, чем они будут командовать в случае этой самой ядрёной войны?

А вот это никому не известно. Остаются диверсии и терракты. Например, захватят ОДУ Юга чеченские боевики, всех вырежут и расстреляют, а пацаны из бункера будут рулить системой и поддерживать частоту.

10

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Bogatikov пишет:

Ну, это как раз понятно, в соответствии с инструкцией по переключениям и инструкцией по оперативному обслуживанию устройств РЗА.

А численность персонала РЗА увеличена для этих переключения? Переключаться с 6 утра, потом работать с апаратурой РЗА целый день. Потом к концу недели включаться часов до 8-9 вечера.. Ладно, оперативники. У них график. А у релейщика - нет. За год набегает отгулов чуть не на месяц. А когда их гулять?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Bogatikov пишет:

Остаются диверсии и терракты. Например, захватят ОДУ Юга чеченские боевики, всех вырежут и расстреляют,

И что? Энергосистема развалится тут же? Самый маловероятный объект для террористов. Есть куда более уязвимые объекты энергосистемы, диверсия на которых принесёт много больше реального вреда, чем захват ОДУ

Bogatikov пишет:

из бункера будут рулить системой и поддерживать частоту.

Поржал.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12

Re: Оперативно-диспетчерское управление

SVG пишет:

А численность персонала РЗА увеличена для этих переключения?

Нет.

SVG пишет:

Переключаться с 6 утра, потом работать с апаратурой РЗА целый день. Потом к концу недели включаться часов до 8-9 вечера.. Ладно, оперативники. У них график. А у релейщика - нет. За год набегает отгулов чуть не на месяц. А когда их гулять?

К сожалению, с нашими подходами никогда. У меня самого отпуск за прошлый год есть. Вчера хохма была. Надо ДФЗ на линии 500 кВ, 413км проверить под нагрузкой. Ток нужен, там L60. Звонит мне начальник СЭР и радостно сообщает, нагрузку дадим с 21:00 по 06:00. И абсолютно искренне спрашивает, вас устроит? Я аж рассмеялся.

SVG пишет:

И что? Энергосистема развалится тут же? Самый маловероятный объект для террористов. Есть куда более уязвимые объекты энергосистемы, диверсия на которых принесёт много больше реального вреда, чем захват ОДУ

Это Вы понимаете, а в Москве думают масштабно. И бабло тратят соответственно, масштабно.

SVG пишет:

Поржал.

А нам не смешно…

13

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Bogatikov пишет:

Ну, это как раз понятно, в соответствии с инструкцией по переключениям и инструкцией по оперативному обслуживанию устройств РЗА.

Это кривые инструкции. Зачем тогда мы пишем инструкции по оперативному обслуживанию и расписываем там оперативные указания в части операций с устройствами РЗА? Чтобы потом самим это делать и контролировать? Бред!

Bogatikov пишет:

А у релейщиков стресса не бывает?

Бывает. Но здесь дело опыта. В случае критических ситуаций многие начинают бегать и паниковать. Дело наживное. Опять же опыт, его нельзя иметь сразу, это качество - стрессоустойчивость в энергетике - оно нарабатывается с опытом.

Bogatikov пишет:

На случай войны, терракта, диверсии.

СО бежит впереди самой ЕЭС. Я так понимаю диверсию (ИМХО) в первую очередь будут делать по/на объектам/ах энергетики, а не по/на объектам диспетчеризации.

14

Re: Оперативно-диспетчерское управление

senior пишет:

Это кривые инструкции. Зачем тогда мы пишем инструкции по оперативному обслуживанию и расписываем там оперативные указания в части операций с устройствами РЗА? Чтобы потом самим это делать и контролировать? Бред!

Сие никому не понятно.

senior пишет:

Бывает. Но здесь дело опыта. В случае критических ситуаций многие начинают бегать и паниковать.

Когда побежал релейщик – это пииии.......

senior пишет:

Дело наживное. Опять же опыт, его нельзя иметь сразу, это качество - стрессоустойчивость в энергетике - оно нарабатывается с опытом.

Согласен.
   

senior пишет:

СО бежит впереди самой ЕЭС. Я так понимаю диверсию (ИМХО) в первую очередь будут делать по/на объектам/ах энергетики, а не по/на объектам диспетчеризации.

СО никуда не бежит, мозгов там не хватает.

15

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Bogatikov пишет:

СО никуда не бежит, мозгов там не хватает.

Очень часто возникает непонимание с диспетчерами, даже приходилось самому с ними разговаривать, объяснять чего мы тут делаем.

16

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Bogatikov пишет:

К сожалению, с нашими подходами никогда. У меня самого отпуск за прошлый год есть. Вчера хохма была. Надо ДФЗ на линии 500 кВ, 413км проверить под нагрузкой. Ток нужен, там L60. Звонит мне начальник СЭР и радостно сообщает, нагрузку дадим с 21:00 по 06:00. И абсолютно искренне спрашивает, вас устроит? Я аж рассмеялся.

Поясните как режимщику в чем хохма ? Какая проблема включить холостую линию на реактор  ампер по 200 с каждого конца получите.

17

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Bogatikov пишет:

Да, без смеха. На случай войны, терракта, диверсии. У нас был пилотный проект, СО его признала удачным. Теперь во всех ОДУ создадут ПФРДЦ. Бабла ухуйкали немеренно…

У нас резервный ДЦ начал создаваться году этак в 2005. Никто там постоянно не сидит, но примерно раз в пару месяцев проходят тренировки по переводу управления.
Залегендировано создание ДЦ действительно чрезвычайными ситуациями, с потерей функциональности   основного ДЦ,  но в основном это природные и техногенные события.

Следует понимать, также, что энергосистема это наиболее  устойчивый к террористическим проявлениям объект. Смысл в захвате ДЦ - воздействовать на энергосистему с него бесполезно. А на время контртеррористических мероприятий система проживет и без дц. остается захват заложников - но есть много других более социально значимых объектов.

18

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Windtalker315 пишет:

Надо ДФЗ на линии 500 кВ, 413км проверить под нагрузкой. Ток нужен, там L60. Звонит мне начальник СЭР и радостно сообщает, нагрузку дадим с 21:00 по 06:00. И абсолютно искренне спрашивает, вас устроит?

)))) Меня бы устроил такой расклад! Если б я звонил начальнику СЭР: "Дружище, маловато, давай сделай ампер 100".
Евгений Вячеславыч, по сути для L60. Не хватает тока для манипуляции ВЧ-прд ДФЗ? А зачем ток нагрузки? Обычно можно проверить током Ретома. Как проверяют, чем, чего делают, протокол есть?

19

Re: Оперативно-диспетчерское управление

Windtalker315 пишет:

Поясните как режимщику в чем хохма ? Какая проблема включить холостую линию на реактор  ампер по 200 с каждого конца получите.

Хохма в том, что люди не роботы, у всех есть семьи и личная жизнь, и никакими режимными требованиями не возможно вытащить человека на переключения в два часа ночи. Может раньше, может позже.
Вы себя сами поставьте на место этих людей.
Вот Вы режимщик. Я с большим уважением отношусь к режимщикам, скажу более, я в своей работе очень часто общаюсь с режимщиками, это очень грамотные люди. Есть общие интересы, есть вопросы, которые можно решить только совместно. Но я никогда даже не осмеливался осуждать, оспаривать, критиковать решения наших режимщиков. Это их обоснованные расчёты.
Но, я хотел не это сказать. Люди, не только режимщики, но и релейщики далеко взлетевшие, оглянитесь вокруг. На объектах работают люди. И эти люди проводят наладку, техническое обслуживание, за мизерные деньги. Это люди, на которых, пока, держится наша энергетика.

20

Re: Оперативно-диспетчерское управление

senior пишет:

Евгений Вячеславыч, по сути для L60. Не хватает тока для манипуляции ВЧ-прд ДФЗ? А зачем ток нагрузки? Обычно можно проверить током Ретома. Как проверяют, чем, чего делают, протокол есть?

Виталий, я сегодня не совсем трезв, давайте позже. Скажу одно, РЕТОМ это эрзац, ничем не синхронизированный. Если есть GPS? Хорошо. А если нет? Но есть ток нагрузки.