1

Тема: Проект ВЛ и ПС 110

Здравствуйте коллеги релейщики!

Суть ситуации следующая:

Есть намерение проектировать ПС 110 и 2 цепи ВЛ 110 от питающей ПС 220, которая сама еще в стадии разработки рабочей документации.
Было принято решение, что по данным объектам разделить два задания на проектирование ВЛ и ПС.

В первой самой черной редакции ЗП были направлены генеральным проектировщикам, откуда вернулись в откорретированном виде. И по правкам в обоих ЗП складывается впечатление легкой отморози от вопросов проектирования РЗА ВЛ 110, каналов передачи команд ПА, связи и прочего.

Вопрос, в каком ЗП по хорошему должны быть проработаны защиты ВЛ?

2

Re: Проект ВЛ и ПС 110

Energy пишет:

Вопрос, в каком ЗП по хорошему должны быть проработаны защиты ВЛ?

Мнение проектировщика - в объеме ПС. Ни вижу смысла в линейный проект пехать подстанционную часть, какая информация может всплыть по ходу проекта строительства ВЛ, которая не известна сейчас и может повлиять на защиты и ПА? Пусть подстанцию делает один проектировщик, ему все карты в руки, все посчитает, все оборудование предусмотрит, как надо расставит, никакой путаницы не будет. А проект ВЛ - пусть просто линию до порталов доведут и не лезут на подстанцию.

3

Re: Проект ВЛ и ПС 110

Однозначно часть ПС. И было бы логично разделить проект ПС на первичное и вторичное оборудование.

4

Re: Проект ВЛ и ПС 110

А вот здесь позвольте вклиниться как бывшему работнику РДУ одной из самых проблемных энергосистем, где сошлись «волна и камень, стихи и проза, лед и пламень». В Кубанской энергосистеме в силу ряда причин сошлись множество проектов ФСК, Кубаньэнерго, железных дорог, генерации от самых разных предлагателей и т.д. и т.п. Один из вопросов на экзаменах в Кубанском РДУ: перечисли субъектов энергетики в нашей зоне диспетчерского управления и ведения. Далеко не все на вопрос отвечают сходу. Их у нас от 10 до 12. И если каждый из них будет ограничиваться проработкой проекта только в части подстанции или только линии, РДУ зашьется в части координации самых разнородных проектов.
Полагаю, что подстанция тупиковая. То есть, линии никак не связаны с конфигурацией основной сети всей энергосистемы. Думаю, в данном случае с учетом нашего опыта оптимальным будет следующий формат:
1.    Стадия «проект» (предварительный). Должны быть разработаны принципы выполнения (от принципов выполнения РЗА до общих требований к питающим линиям в части предельно допустимого тока). Здесь – полная компетенция головной проектной организации, но координация со всеми заинтересованными сторонами обязательна.
2.    Стадия «рабочий проект» может быть разбита по трем проектным организациям. Первая разрабатывает рабочку по самой проектируемой подстанции, включая РЗА, вторая – РЗА питающей подстанции, третья – сами линии.
3.    Выбор устройств РЗА двустороннего действия – наиболее сложный в дипломатическом плане вопрос. Организация, к объектам которой вы пытаетесь присоединиться, вправе выставить свои требования к устройствам РЗА с учетом уже имеющихся на питающем объекте.

5

Re: Проект ВЛ и ПС 110

Хотелось бы ещё узнать, как должен решаться вопрос проектирования внешнего электроснабжения подстанции.

Дело в том, что в нормах проектирования подстанций (пункт 1.5) говорится о том, что "...проектирование ПС должно выполнятся на основании утвержденных схем: развития энергосистемы; развития электрических сетей района, города; внешнего электроснабжения объекта...".

Правильно ли я понимаю, что в проект внешнего электроснабжения объекта входит проектирование питающих линий и предварительное проектирование РЗА этих линий, а в проект подстанции должно уже входить только рабочее проектирование РЗА линий и двухстадийное проектирование РЗА самой подстанции (РЗА трансформаторов и РЗА низкого напряжения)?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Проект ВЛ и ПС 110

doro пишет:

перечисли субъектов энергетики в нашей зоне диспетчерского управления и ведения. Далеко не все на вопрос отвечают сходу. Их у нас от 10 до 12.

В данной ситуации ответ простой, от "нашей" ПС 220 "наша ВЛ 110 и "наша" тупиковая ПС 110. ни ФСК, ни МРСК ни генерации. Естественно системный оператор куда же без него ICQ/ab:) ФСК уже написало: ваши сети, к себе и подключаетесь, за рамки ранее полученных  ТУ по мощности не выходите. Единственное что хотят увидеть результаты внестадийной работы чтоб понимать перспективу тех краев.

doro пишет:

Стадия «проект» (предварительный).

Вообще планируется внестадийная работа обоснование схемы внешнего электроснабжения. Где все будет все от начала, определение оптимальной конфигурации сети,  режимы, ТКЗ, определены основные требования к оборудованию (в части РЗА в том числе и быстродействие из условий сохранения устойчивости работы нагрузки), выбор структуры РЗА, ПА АСТУЭ, АСУТП, сетей связи, технологической связи, мероприятия по интеграции объекта в существующую систему  РЗА, ПА АСТУЭ, АСУТП, сетей связи, технологической связи. Тогда стадия П по каждому из объектов ужмется до минимальных обоснований (или детализации того, что было изменено относительно результов внестадийной работы, а на стадии Р будут реализованы решения принятые в СВЭ и П решения.

По хорошему, уже на основании СВЭ стадии  в каждом отдельном ЗП должны быть заложено и запроектировано необходимое оборудование. Но получается сани вперед лошади, неуспев получить результаты СВЭ уже обсуждаем ЗП на проектирование объектов.

7

Re: Проект ВЛ и ПС 110

Energy пишет:

Вообще планируется внестадийная работа обоснование схемы внешнего электроснабжения. Где все будет все от начала, определение оптимальной конфигурации сети,  режимы, ТКЗ, определены основные требования к оборудованию (в части РЗА в том числе и быстродействие из условий сохранения устойчивости работы нагрузки), выбор структуры РЗА, ПА АСТУЭ, АСУТП, сетей связи, технологической связи, мероприятия по интеграции объекта в существующую систему  РЗА, ПА АСТУЭ, АСУТП, сетей связи, технологической связи.

+1 Вот это просто шикарно, а то сколько раз встречал ситуации: один объект разбит на кучу мелких проектов и в каждом свои расчеты режимов, токов КЗ, устойчивости, уставок. Спрашивается зачем дублировать эти объемы?!

Grigoriy.O пишет:

И было бы логично разделить проект ПС на первичное и вторичное оборудование.

А вот в этом логики не вижу. Какой в этом смысл? Какие плюсы?

8

Re: Проект ВЛ и ПС 110

Fiksius пишет:

А вот в этом логики не вижу. Какой в этом смысл? Какие плюсы?

Просто в моем понимании это кардинально разные проекты (один про строительство, другой про защиты и автоматизацию), и скорее всего, с этими проектами будут работать разные специалисты.
Но это личные ощущения.

9 (2013-10-16 10:23:28 отредактировано Andrey_13)

Re: Проект ВЛ и ПС 110

Grigoriy.O пишет:

и скорее всего, с этими проектами будут работать разные специалисты

А это не важно. Первичникам и строителям нужно знать количество шкафов РЗА и ПА, количество шкафов на ОРУ (всё это запрашивается у релейщиков).

10

Re: Проект ВЛ и ПС 110

Grigoriy.O пишет:

Просто в моем понимании это кардинально разные проекты (один про строительство, другой про защиты и автоматизацию), и скорее всего, с этими проектами будут работать разные специалисты.

Естественно разные специалисты, в нормальной проектной организации нет места такому универсализму, просто разные отделы заниматься будут. В любой проектной организации существуют разбиение на отделы, у нас так, например,: строители, отдел первичных соединений, линейщики,  сметы, РЗА, АСУ, отдел электротехнических расчетов, ЭСМники. И они постоянно взаимодействуют между собой внутри организации.
Лично мое мнение - чем меньше проектных организаций делят объемы на объекте - тем лучше, не известно как они между собой еще взаимодействовать будут.

11

Re: Проект ВЛ и ПС 110

Fiksius пишет:

+1 Вот это просто шикарно, а то сколько раз встречал ситуации: один объект разбит на кучу мелких проектов и в каждом свои расчеты режимов, токов КЗ, устойчивости, уставок. Спрашивается зачем дублировать эти объемы?!

Внестадийка, тоже не панацея, она только определяет и обосновывает вектор  развития(оптимальный вариант развития). По истечению времени ситуация может и поменяться, нет гарантии что режимы, балансы,построенные объекты энергетики в каком нибудь 2020 году будут строго такими же как в СВЭ/СВМ,   поэтому без части П тоже совсем нельзя. На мой взгляд плохо распиливать технологически связанные объекты проектирования, на разные бумажки. Вот тогда и получается дурдом с дублированными расчетами. Решение разделить ЗП не в моей власти.

Grigoriy.O пишет:

Просто в моем понимании это кардинально разные проекты (один про строительство, другой про защиты и автоматизацию), и скорее всего, с этими проектами будут работать разные специалисты.
Но это личные ощущения.

Ну разные тома я еще понимаю, а  зачем еще один объект пилить на разные ЗП? Любой более менее приличный проектный институт (если не шарашка) имеет отделы первичников, вторичников, отделы/секторы режимщиков, расчетчиков РЗА, отделы АСУТП итд. Так они в рабочем порядке решат проблемы стыковки своих томов. или это уйдет все в длинную переписку между организациями и баданием за пункты выполнения разных ЗП и перевыпск ревизий ПСД. Я вообще за тот принцип чтобы ПС и ВЛ в данном случае одна организация считала. ИМХО

12

Re: Проект ВЛ и ПС 110

Energy пишет:

Вообще планируется внестадийная работа обоснование схемы внешнего электроснабжения. Где все будет все от начала,

Счастливые вы люди, если на этом этапе сможете проработать такое количество компонентов. Но, впрочем, как понимаю, Вы - представитель мощного потребителя, у которого и подстанции 220, и подстанции 110, и, возможно, линии 110. Обслуживать такой объем нелегко, но куда проще и координировать проекты и прочее.