61

Re: Надоели блинкера!

Главное хотелки все до стадии проектирования озвучить, а не после монтажа с наладкой.
А то бывает проект не закажут экономят деньги. Все пожелания в устной форме.. И еще меняются по 10 раз на дню.

62

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

А то бывает проект не закажут экономят деньги. Все пожелания в устной форме..

Так потребуйте изложить письменно - и заранее, если без проекта за работу беретесь...

63

Re: Надоели блинкера!

Мне кажется господин frd не работает на подстанциях ФСК. Я езжу принимать довольно много оборудования. Всегда стараюсь поддерживать солидарность с наладчиками, часто встаю на их сторону в технических вопросах, в вопросах написания очень требовательных программ подключения к действующим цепям. Но когда они начинают халтурить - я начинаю материться и тогда они понимают, что не...ть меня не получится и начинают делать как надо. Но довольно часто в последнее время я стал не доверять наладчикам. И приходится все переделывать своими руками.

64

Re: Надоели блинкера!

senior пишет:

Мне кажется господин frd не работает на подстанциях ФСК

А что на подстанциях ФСК самые фскатые блинкера в мире?
Вот мне тут писали - типа не нравиться не делай.
Могу так написать - делайте своими руками не нанимайте никого.
Будете делать как надо и переделывать не надо.
Наладчики ведь все на так делают как дети чесслово.
Особенно если никто не забашлял.

65

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

А что на подстанциях ФСК самые фскатые блинкера в мире?

Да нет, я просто имел ввиду, что наладка сама по себе здесь сложнее, раз уж речь зашла за наладку..))) Даже просто с точки зрения организационных вещей. Лично я не имею ничего против блинкеров, особливо РУ-21, хотя не особо понимаю смысла их применения в новых цифровых шкафах.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Надоели блинкера!

Если есть правильные чертежи, подробное описание оборудования, выполнен монтаж в соответствии с правильным проектом.
Налаживать без разницы что, если эти условия соблюдены.
Наладка это умение читать чертежи, определенная база теоретических знаний и способность самообучаться в кратчайший срок, умение правильно пользоваться методом научного тыка (иногда без этого в микропроцессорной защите никак).

67 (2013-11-03 17:52:16 отредактировано doro)

Re: Надоели блинкера!

frd, хватит бурчать! Проектировщики не такие, производители аппаратуры не такие, монтажники не такие, задающие уставки не такие, приемщики не такие. Это что, ЧЭАЗ для каждого РП-251 или РП-23 (правда, сняты уже с производства) будет свой набор контактов выставлять?
У меня за плечами - 18 лет наладки (правда, 3 года выпали на административную работу - тоже способствовали расширению кругозора), 10 лет в эксплуатации, 10 лет в Системном операторе. Плюс пришлось подшабашить в проектной организации. На всех местах встречался с партнерами существенно разного уровня (опять же квартет наладка - эксплуатация - проект - расчет уставок, не считая монтажников), и везде находил общий язык. Другое дело, где-то полностью партнерам доверялся, где-то брал инициативу на себя. Работая в РДУ как-то пообщался с одним проектом. Не фидер 6 кВ, а перевод на ОАПВ нескольких линий 220 кВ. Первая партия замечаний - корректировка проекта, вторая партия - корректировка проекта. Третью партию я на безвозмездной основе выдавать отказался: так что же, весь проект состоит из моих замечаний? тогда платите. А в визитке главного исполнителя - "Строительные. монтажные, наладочные и проектные работы".
Если все стороны будут работать так как вам хочется - так в чем же функция наладчика? Правильный проект, правильное задание завода, правильное исполнение задания, правильный монтаж, поверка под нагрузкой - на ответственности правильного приемщика. А наладчикам только за заливку уставок, выданных в табличной форме и написание сметы платить? И таких встречал немало. Наладчик-сметчик называется.

frd пишет:

способность самообучаться в кратчайший срок

Это - Ваши проблемы, которые должны решаться независимо от основной работы. Аспирант должен совмещать работу и обучение, студент или школьник - учиться (студент, правда, может подрабатывать). А слушатель детского сада - есть, что положено, спать, когда положено, посещать горшок и играть в свободное от основных занятий время.

frd пишет:

умение правильно пользоваться методом научного тыка

Ну это уж - показатель Вашей квалификации и Ваших запросов. Сообщите координаты Вашей фирмы, и позабочусь, чтобы на Кубани и духу вашего не было. И так уже натерпелись с бездарями и бездельниками.

68

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Наладчики ведь все на так делают как дети чесслово.
Особенно если никто не забашлял.

Попахивает...

frd пишет:

умение правильно пользоваться методом научного тыка (иногда без этого в микропроцессорной защите никак).

Собственно, я именно об этом.

SVG пишет:

Другое дело, что некоторые наладчики сами слабо знают аппаратуру и научить в принципе не могут.

doro пишет:

или РП-23 (правда, сняты уже с производства)

Давно ли? Вот только привезли выпущенные в июле 2013. Они и РУ-21 с производства снимали...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

69 (2013-11-03 17:58:31 отредактировано senior)

Re: Надоели блинкера!

doro пишет:

Сообщите координаты Вашей фирмы, и позабочусь, чтобы на Кубани и духу вашего не было.

Что уж Вы так сразу, Евгений Георгиевич. Похоже господин frd довольно старательный наладчик, правда демагогию не к месту развел. Ну а то, что наладчикам приходится иногда сталкиваться с новой аппаратурой - что ж в этом такого? Не думаю, что стоит их сразу выгонять. Главное, чтобы они имели желание с ней разобраться, наладить и сдать.

70 (2013-11-03 18:01:29 отредактировано doro)

Re: Надоели блинкера!

SVG пишет:

Давно ли?

Да, на сайте фирмы нашел упоминание о них. Думал, "жучковое" производство. Так что одобряю.

senior пишет:

Главное, чтобы они имели желание с ней разобраться, наладить и сдать.

Пока что вижу только желание отбиться от любой работы. За что наладка вообще деньги берет? Ответственно говорю как наладчик с немалым стажем.

71

Re: Надоели блинкера!

И кто  бурчит?
Вы тут дифирамбы поете друг другу.
А элементарных вещей не понимаете или не хотите понять. Только можете я да у меня.
"Я" последняя буква в алфавите. Это так к сведению.

doro пишет:

Это что, ЧЭАЗ для каждого РП-251 или РП-23

Это должны были сделать когда собирали ячейки. Учитесь читать информацию и понимать.

doro пишет:

Это - Ваши проблемы, которые должны решаться независимо от основной работы

Я вообще то писал, что для наладки надо уметь быстро самообучаться. Я не писал, что в этом какая то проблема.

doro пишет:

Ну это уж - показатель Вашей квалификации и Ваших запросов. Сообщите координаты Вашей фирмы, и позабочусь, чтобы на Кубани и духу вашего не было. И так уже натерпелись с бездарями и бездельниками.

Опять же читали бы внимательнее мои посты поняли бы. Даже не хочу тратить время расжевывать.

72

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

А элементарных вещей не понимаете или не хотите понять. Только можете я да у меня.

Будь покорректнее, товарищ. За словом и делом местные в карман не полезут.

73

Re: Надоели блинкера!

За словом я уже заметил.

74 (2013-11-03 21:05:36 отредактировано doro)

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

И кто  бурчит?

Да ладно, чего уж здесь драться. Смените свои взгляды на жизнь, и она станет куда лучше. Наладка - сообщество сангвиников (сильный неуравновешенный тип или оптимист), это те, кто лучше всех приспосабливаются к жизненным неурядицам. Флегматики (сильный уравновешенный тип, но тоже оптимист), которых среди коллег также встречал немало, тоже приветствуются. А вот холерики и меланхолики (пессимисты - аналоги) в данных условиях чувствуют себя, по крайней мере, дискомфортно.

frd пишет:

Наладка это...

В первую очередь - способность осознать и привести к общему знаменателю весь комплекс проблем: проектных, монтажных, научных и т.д. и т.п.

75

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Это хорошо. Можно все на него валить.

Плохо начинаете.

76

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

Наладка это умение читать чертежи

frd пишет:

определенная база теоретических знаний

frd пишет:

способность самообучаться в кратчайший срок

что здесь не так
наверное это:

frd пишет:

умение правильно пользоваться методом научного тыка

1.алгоритмы функций,особенно иностранных производителей,не всегда четко расписаны.
2.наладчики очень часто имеют дело с новой техникой,поэтому априори знать ее хорошо не могут,эти знания приходят позже,при эксплуатации терминалов
3.вот тут и пробуются разные варианты работы функций/алгоритмов,что автор неудачно назвал "научным тыком",а для этого нужны и умение читать схемы,теоретические знание просто необходимы для этого"тыка"

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

77

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

...Меня самого напрягают АСУшники, они смотрят на свою лампочку и считают, что мы им должны подвести сигналы прямо до контроллера.
Хотя у нас в проекте только блок-контакт на орухе

Не только ВАС, но и нас, и других коллег наладчиков. Это уже другая история. Блинкера, в умеренном количестве вещь полезная.

78

Re: Надоели блинкера!

Разбуянился инженегр-наладчик frd....... запахали человека...... Только не то место выбрал для разборок..... Тут такие же инженегры собрались.

79 (2013-11-04 10:24:55 отредактировано frd)

Re: Надоели блинкера!

Dnestr пишет:

Только не то место выбрал для разборок..

Нападают - огрызаюсь.
Не привык шлепки ловить.

Никита Любимов пишет:

Плохо начинаете.

Это как бы была шутка с долей сарказма.

scorp пишет:

автор неудачно назвал "научным тыком"

Вы же поняли мою мысль правильно.
Приходилось налаживать много разных МПР защит.
Практически в каждой есть свои подводные камни, глюки и тп.
Сначала просто не понимаешь почему не работает.
Вроде все делаешь по РУ. Не работает как надо.
Начинаешь пробовать и экспериментировать.
Примечаешь какую то последовательность или алгоритм.
Начинаешь копать глубже. Улавливаешь
закономерность.
Даже давно знакомые контроллеры после новых прошивок выдают сюрпризы.
Например недавно удивили Sepam 40 серии. Которые съедали половину записанной в них логики при подключении отключении защит во время проверки.
Еще момент.
Есть команда в логике V_TRIPCB, для отключения выключателя. Для ее нормально работы без глюков выяснилось требуется, чтобы в тексте она встречалась один раз и желательно в самом конце. В инструкции естественно про это ни слова.
И таких примеров кучи.

Dnestr пишет:

запахали человека

Просто видел как работают немецкие к примеру наладчики.
У них есть утвержденный проект с минимумом ошибок. Они не занимаются самодеятельностью.
По идее наладчики в идеале должны проанализировать проектную документацию (выявить небольшие недочеты или опечатки).
Проверить правильность монтажа в соответствии с проектом.
Испытатели должны снять характеристики с оборудования (зачастую это делают сами наладчики по тем или иным причинам).
Проверить работоспособность схемы в соответствии с проектом и ТЗ.
Выставить уставки и проверить их работу в соответствии ТЗ, различными нормами и инструкциями эксплуатации на данные защиты.
Те-же контроллеры со свободно программируемой логикой. Должно выдаваться задание заводу изготовителю, он предоставляет схему заказчик утверждает. С завода сразу идет, готовое изделие в которое по желанию можно внести небольшие изменения.
Пример можно записать те-же ячейки ABB, Shnider SM-6, ячейки LG.
И я считаю это нормально.
Некоторые сразу начинают писать вы там зажрались, работать не хотите и тп.
Хочется работать нормально, и к этому надо стремиться.
После введения СРО строителей и проектировщиков, после реорганизации  РосТехНадзора, дела становятся удручающими. Вместо упрощения ведения строительного бизнеса, это привело просто к бардаку. Уровень кадров давно не выдерживает никакой критики.
И с каждым годом ситуация ухудшается. У нас падают ракеты со спутниками, рушатся ГЭС.
Это звенья одной цепи.
И наконец поста тост
"Шла девушка по улице, видит за ней идет парень.
Оглянулась, он продолжает идти за ней. Решила привлечь внимание оглянулась третий раз, а парня нет. Так давайте выпьем за то, чтобы у нас во время закрывали канализационные люки, и вообще в стране был порядок!"

80

Re: Надоели блинкера!

frd пишет:

У них есть утвержденный проект с минимумом ошибок. Они не занимаются самодеятельностью.
По идее наладчики в идеале должны проанализировать проектную документацию (выявить небольшие недочеты или опечатки).

Я ж говорю во всем всегда виноваты проектировщики ))