1 Тема от Budanoff

  • Budanoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-25
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

Доброго времени суток господа.
Вопрос заключается в физике процессов протекающих в системе IT.
Есть понижающий трансформатор 10/0,4, обмотки НН формируют 220В линейного напряжения, 127 фазного, общая точка звезды НН заземлена через разрядник(система IT).
Каким образом нужно использовать изолированную нейтраль в РУ-220В, и для чего она нужна?
Нужно ли изолированную нейтраль вести от понижающего трансформатора до РУ-220В?, и если нужно то - зачем?, ведь для потребителя она не нужна?
Или изолированная нейтраль всё-таки нужна для ограничения величины тока, который вылез за ограничения разрядника-происходит сброс, если это так тогда как она используется потребителем?

2 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

горные установки, часть которая в шахте
торфяные, вроде
корабли

3 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

это я про изолир.нейтраль в 0,4

Добавлено: 2014-01-24 09:28:43

посмотрите Гимоняна к примеру

4 Ответ от Codazo

  • Codazo
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-04-22
  • Сообщений: 42
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

как я это понимаю
если в глухозаземлённой нейтрали фаза упадёт корпус - то получим ОКЗ со всеми вытекающими отключениями
а при изолированной нейтрали - работоспособность сохранится и двигатели, насосы, системы потдержки жизнееобеспечения в больницах ещё поработают

5 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

с точки зрения всяких горно-шахтных штук - это требование безопасности
я так понимаю и торфных тоже

Добавлено: 2014-01-24 09:34:49

а в кораблях))) не якорь же по дну волочить)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

Budanoff пишет:

Нужно ли изолированную нейтраль вести от понижающего трансформатора до РУ-220В?

Это зависит от того, как будете защищаться от ОЗЗ. Если примете распределенную нейтраль - то нужно. В определенных условиях обязателен контроль изоляции сети - тоже нейтраль может понадобиться для УКИ.

7 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

Budanoff пишет:

Нужно ли изолированную нейтраль вести от понижающего трансформатора до РУ-220В?, и если нужно то - зачем?, ведь для потребителя она не нужна?

Почему не нужна? А если нагрузка по фазам неодинаковая?
Изолируют в шахтах для того, чтобы устранить токи при нарушении изоляции по отношению к "земле". Это делается для того, чтобы не было искр. Пожар в шахте или на корабле - страшное явление.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3000/63203/thumb/p18f1hc9dgum18tl1lnc1daubui1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3000/63203/thumb/p18f1hc9dgum18tl1lnc1daubui1.jpg

А разрядник ставят на случай пробоя изоляции "высокой" стороны трансформатора на "низкую". для обеспечения работы защиты....

Сайт Dnestr

8 Ответ от Budanoff

  • Budanoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-25
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

Dnestr пишет:

Почему не нужна? А если нагрузка по фазам неодинаковая?
Изолируют в шахтах для того, чтобы устранить токи при нарушении изоляции по отношению к "земле". Это делается для того, чтобы не было искр. Пожар в шахте или на корабле - страшное явление.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3000/63203/thumb/p18f1hc9dgum18tl1lnc1daubui1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3000/63203/thumb/p18f1hc9dgum18tl1lnc1daubui1.jpg

А разрядник ставят на случай пробоя изоляции "высокой" стороны трансформатора на "низкую". для обеспечения работы защиты....

если я правильно понял вас-нейтраль системы ТN ничем не отличается от системы IT, кроме как изоляцией от земли через большое сопротивление или разрядник?

9 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

Budanoff пишет:

если я правильно понял вас-нейтраль системы ТN ничем не отличается от системы IT, кроме как изоляцией от земли через большое сопротивление или разрядник?

Для лучшего понимания сразу откиньте вы терминологию систем заземления: TN, IT или ещё там какие. Начертите схемку и проанализируйте электрическим умом. "Зри в корень", - Кузьма Прутков

10 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

ох уж этот кУзьма)

11 Ответ от Dnestr (2014-01-25 12:18:18 отредактировано Dnestr)

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

Budanoff пишет:

если я правильно понял вас-нейтраль системы ТN ничем не отличается от системы IT, кроме как изоляцией от земли через большое сопротивление или разрядник?

Точнее в этом их главное различие...  При пробое разрядника IT превращается в TT

Сайт Dnestr

12 Ответ от KPV

  • KPV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-05
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

На ж\д встречаются трансформаторы 10\0.23  (три фазы без нуля) для питания шкафа управления электрообогревом стрелочных переводов. Это нужно для контроля изоляции.   Трансформаторы 10\0.23  применяются редко (1 из 63).

13 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

На ж.д. сети с изолированной нейтралью используются не только для этого, но и для питания устройств СЦБ (устройства сигнализации, централизации и блокировки - это всё, что связано с безопасностью на ж.д.) Представьте, что из-за однофазного КЗ участок ж.д. Останется без светофоров и всей системы блокировок. Именно сети с изолированной нейтралью могут работать при КЗ одной фазы на землю.

Сайт Dnestr

14 Ответ от KPV

  • KPV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-05
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

Dnestr пишет:

На ж.д. сети с изолированной нейтралью используются не только для этого, но и для питания устройств СЦБ (устройства сигнализации, централизации и блокировки - это всё, что связано с безопасностью на ж.д.) Представьте, что из-за однофазного КЗ участок ж.д. Останется без светофоров и всей системы блокировок. Именно сети с изолированной нейтралью могут работать при КЗ одной фазы на землю.

10\0.23 кВ (ТРИ фазы без нуля). Применяются редко (1 из 63) на обслуживаемом участке для питания шкафа управления электрообогревом стрелочных переводов. Для питания устройств СЦБ (устройства сигнализации, централизации и блокировки - трансформаторы 10\0.4 кВ и однофазные типа ОМ и ОЛ 10\0.23 кВ.

15 Ответ от Budanoff

  • Budanoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-25
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

Ладно тогда так:
1. есть понижающий трансформатор 10\0,4, нейтраль у этого трансформатора изолированная, какое напряжение будет между фазой и изолированным нулём?
2. как можно расчётом увидеть какое напряжение между нулём и фазой в данном случае?

16 Ответ от GRadFar (2014-01-27 11:01:47 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

Budanoff пишет:

есть понижающий трансформатор 10\0,4, нейтраль у этого трансформатора изолированная

Как-то сразу упустил: Исходя из топика, линейное 220, тогда транс будет 10/0,23, а не 0,4.
На трансе 10/0,4 получить НН линейное 0,23 можно, включив обмотку НН в треугольник. В этом случае нейтрали нет как таковой.
Напряжение между фазой и землей будет зависеть от емкости сети, изоляции.
У нас так освещение сделано - 220 линейное нейтраль изолированная (тяжкое наследие 40-х годов... ICQ/ab:)   )

17 Ответ от Budanoff

  • Budanoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-25
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

GRadFar пишет:

Как-то сразу упустил: Исходя из топика, линейное 220, тогда транс будет 10/0,23, а не 0,4

извините

18 Ответ от l_yuriy (2015-03-26 06:55:38 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

1111111111

19 Ответ от Budanoff

  • Budanoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-25
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

Budanoff пишет:

Ладно тогда так:
1. есть понижающий трансформатор 10\0,4, нейтраль у этого трансформатора изолированная, какое напряжение будет между фазой и изолированным нулём?
2. как можно расчётом увидеть какое напряжение между нулём и фазой в данном случае?

Если построить векторную диаграмму то будет видно, что у НН(Y), при напряжении 380В и системе IT, между фазой и изолированной от земли общей точкой будет 220В, меня интересует само понимание изолированной нейтрали, изолированная нейтраль - это когда нейтрали вообще нет(то есть она изолированная), либо она есть физически но она изолированна от земли на всём её протяжении(каким-то образом... например большое сопротивление, разрядник...) и между изолированной нейтралью и фазой будет напряжение 220В к которому мы можем подключить электро приёмник предназначенный для сети 220 В.
Речь идет о РУ-0,4.

20 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как использовать изолированную нейтраль в РУ-0,4кВ

Budanoff пишет:

меня интересует само понимание изолированной нейтрали, изолированная нейтраль - это когда нейтрали вообще нет(то есть она изолированная), либо она есть физически но она изолированна от земли на всём её протяжении

Если обмотки электрической машины соединены в звезду - нейтраль есть (согласно ТОЭ), а Вы говорите об нейтральном проводнике/проводнике нулевого потенциала или еще как....хотите.
Схему и назначение  электроустановки в студию, тогда можно будет более конкретно.

Добавлено: 2014-01-29 10:55:16

Budanoff пишет:

между изолированной нейтралью и фазой будет напряжение 220В к которому мы можем подключить электро приёмник предназначенный для сети 220 В

Начертите схему и проследите путь тока. Будет ли в таком случае цепь замкнута?