1

Тема: Несколько вопросов о точности часов РАС

Точность часов в РАС.
Постоянно сталкиваюсь, что часы на РАС показывают «собственное» время. На просьбы следить за выставленным временем на РАС получаю ответ, что сие не возможно, так как часы везде ходят, как хотят и следить за ними некогда. Нужна синхронизация по сети или GPS. Похоже аналогичная картина и на МП устройствах РЗА.  И сеть и GPS сейчас не реально, все работает автономно. Не верится, что точность часов ничем не регулируется.
Чем же они отличаются от часов в компьютере или от обычных электронных часов?
Вот нашел в руководстве по ПАРМе:
«2.2.1.11 Частота процессора – CPU
Этот параметр устанавливается на предприятии изготовителе и задает частоту процессора регистратора в килогерцах:
CPU=200462
Параметр используется для повышения точности хода часов регистратора временами
Как этим пользоваться?

2

Re: Несколько вопросов о точности часов РАС

У Пармы есть GPS-модуль.

ShSF пишет:

что сие не возможно, так как часы везде ходят, как хотят и следить за ними некогда.

На ПС без связи осциллограмму доставать же приходится всё равно. Обычно с помощью ноутбука. При этом синхронизировать время с ноутбучным - это ж одно движение. Никакой сложности.  Ну в ноуте, понятно, часы надо синхронизировать со службой времени виндовс или с любой другой. Конечно, секунды со временем чуток убегают.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3

Re: Несколько вопросов о точности часов РАС

ShSF пишет:

Не верится, что точность часов ничем не регулируется.

ShSF пишет:

Параметр используется для повышения точности хода часов регистратора временами.

Достаточно нудная будет процедура - подгонять точность часов подбором этого параметра.
Кроме того, стабильность установленной частоты никем и никак не нормируется, гулять будет как бог на душу пошлет в зависимости от кучи факторов - температуры например. Как правило, изменением FSB пользуются оверклокеры при разгоне процессора.
2) Единственный способ достаточно точной в целях слияния осциллограмм синхронизации можно добиться только посредством GPS - 1 мсек по приказу ЕЭС.
Сеть в этом случае "не канает" : NTP дает 10 мсек в идеале.
Тем более нужной точности не даст обновление от ноута.
Тут http://rzia.ru/topic399-sinkhronizatsiy … i-ras.html поднимали эту тему.
Я в разных осциллограммах (тут еще кучерявее - с разных ГПП разных владельцев) находил характерную точку, идентифицируемую однозначно, привязывал к ней 0 времени и тггда уже танцевал.

4

Re: Несколько вопросов о точности часов РАС

Вы меня не поняли.
Если отключение КЗ в сети было в 11:44, на РАС имеем несколько осциллограмм. Пусть будет две: одна в 9:15, другая 11:50. На первой зафиксировано повреждение в сети, на второй поймана несимметрия в сети. Как потом доказать комиссии, что 9:15 это то самое КЗ в 11:44. А если учесть, что по концам ВЛ разные хозяева, то …
Да, время при связи с ноутбуком синхронизируется, но время записанных осциллограмм не меняется. С синхронизацией разных осциллограмм проблем нет.

GRadFar пишет:

Кроме того, стабильность установленной частоты никем и никак не нормируется, гулять будет как бог на душу пошлет в зависимости от кучи факторов - температуры например.

??? Неужели все так запущено??

5 (2014-01-28 11:55:03 отредактировано GRadFar)

Re: Несколько вопросов о точности часов РАС

ShSF пишет:

Как потом доказать комиссии, что 9:15 это то самое КЗ в 11:44.

Ох ты-ж... расхождение в 2, 5 часа это как-то в голову не пришло, я грешным делом секунды или минуты предполагал. Дата хоть совпадает? Такие расхождения могут объясняться, имхо, только неисправной батарейкой в биосе РАСа. Или только если годами время не править... Первым делом - батареечки... (добавлено) - или изначально при настройке на время никто внимания не обращал

Доказывать сопоставлением осциллограмм с противоположного конца по характерным процессам, длительности, моментам "разворота" фазы etc.
Выбить у затаившегося виновника осциллограммы трудно, но можно - председателю комиссии официальный запрос, он его ОБЯЗАН "транслировать" остальным участникам разборов (опыт выбивания имеется ICQ/ab:)  ).

ShSF пишет:

??? Неужели все так запущено??

Не так все трагично - стабильность FSB на самом деле достаточно (для "обычного применения") высока, но нормы как таковой нет. Госты на ПК об этом умалчивают, а в основе РАСов лежат самые обычные материнские платы с процессорами и прочей обвязкой. В основном под ДОСом, кстати.

ЗЫ: время записанной осциллограммы таки да, не меняется. Иначе какой смысл в регистрации событий?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Несколько вопросов о точности часов РАС

ShSF пишет:

Если отключение КЗ в сети было в 11:44, на РАС имеем несколько осциллограмм. Пусть будет две: одна в 9:15, другая 11:50.

У нас, конечно, бывают случаи отличия собственного времени от астрономического (зимнее, летнее), но чтоб на 2,5 часа!
Персонал объектов обязан следить в том числе и за часами осциллографов. ПТЭ, п. 5.9.16. Контроль правильности положения переключающих устройств на панелях и шкафах РЗА, … завод часов автоматических осциллографов и т.п. должен осуществлять оперативный персонал. Не умеют оперативники, пусть следят релейщики. С точностью до секунды не надо, но +/-3 мин обеспечьте.
Если это действительно проблема, напишите письмо: такого-то, такого-то, во столько-то, во столько произошло КЗ там-то, там-то. Анализ аварийных осциллограмм таких-то, таких-то регистраторов выявил недопустимое отличие собственного времени от астрономического (более 2,5 ч), что значительно затруднило расследование технологического нарушения.
Прошу Вас на всех объектах привести в соответствие то-то, то-то и, на основании п. 5.9.16 ПТЭ, организовать то-то то-то.

7

Re: Несколько вопросов о точности часов РАС

Bogatikov пишет:

Не умеют оперативники, пусть следят релейщики.

Вот вот, всегда так)))
Постоянно мы перекладываем чужие обязанности на других. Не согласен с этим. Пусть оперативники учатся.

Надо понимать всю глубину наших глубин!

8

Re: Несколько вопросов о точности часов РАС

Bogatikov пишет:

должен осуществлять оперативный персонал. Не умеют оперативники, пусть следят релейщики.

Осциллограф - одно, регистратор - совсем другое.
Дать оперативному персоналу доступ к настройке РАС?
Нет уж, увольте... начальник смены ночью от скуки такого наворотит...
Вопрос ТС: а в чьем ведении находятся ваши РАСы? И ответственного не просить надо, а обязывать

9

Re: Несколько вопросов о точности часов РАС

Bogatikov пишет:

п. 5.9.16. Контроль правильности положения переключающих устройств на панелях и шкафах РЗА, … завод часов автоматических осциллографов

Честно признаюсь, данный пункт до "самого" конца никогда не дочитывал. Всё как-то больше на его первые строки ссылался и требовал выполнения.
Теперь осталось дать определение "автоматическому осциллографу". И если с Пармой то ещё относительно всё понятно (хотя опять же, где гарантия что остальные параметры не затронет?), но как быть с терминалами РЗА, где выполнено ОМП и регистрация событий. В инструкции для оперативного персонала всё расписано: как смотреть вид к.з., его время, и ОМП. Но что ещё его и в настройки пускать?! Чтобы он пальчиками перепутал и уставочки снёс?

10

Re: Несколько вопросов о точности часов РАС

Я ж и говорю, пусть следят релейщики.

11

Re: Несколько вопросов о точности часов РАС

ShSF пишет:

И сеть и GPS сейчас не реально, все работает автономно. Не верится, что точность часов ничем не регулируется.

Вот нашел в руководстве по ПАРМе:
«2.2.1.11 Частота процессора – CPU
Этот параметр устанавливается на предприятии изготовителе и задает частоту процессора регистратора в килогерцах:
CPU=200462
Параметр используется для повышения точности хода часов регистратора временами
Как этим пользоваться?

В сутки время на РАС убегает от 3 до 8 секунд.
На уход времени влияют:
- температура
- питающее напряжение
- алгоритмы обработки
- загрузка процессора

Как этим пользоваться?
Думается, никак. Это калибровка в определенных условиях.

И сеть и GPS сейчас не реально, все работает автономно. Не верится, что точность часов ничем не регулируется.
Что бы точность регулировать необходим опорный сигнал. Где его взять?

Например, краснодарский сервер/синхронизатор по RS232/485 время устанавливает с точностью до +/-10 мс, по НТП до 100мс, с приемлемой точностью устанавливает только PPS, но нужен более быстрый способ, чем PPS->485->РАС

Факт остается фактом без синхронизации по GPS никак.                                                               
И сеть и GPS сейчас не реально, все работает автономно.                                                    Если ничего не делать, со временем всё дальше так же будет.

12

Re: Несколько вопросов о точности часов РАС

Спасибо всем откликнувшимся. Понял, что обычное не знание матчасти, в данном случае ПО РАС.  Время при установке на проверяли + в конфиге стоит автоматический переход на зимнее время.
PS. Тему можно закрыть, а то №7, 8, 9, 10 не в ту степь поехали.