21

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

по с.н. следующее было
одни громозеки в своем щите команду на останов давали мгновенно при снижении напряжения на с.н.
и даже при работе отсечки на отходящей линии на одном объекте электростанция на останов шла
убрали
сказали, что в САУ типа такая же вещь есть... но с выдержкой времени, ну задрали ее и забыли

22 (2014-02-06 21:21:43 отредактировано fll)

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

и не смотря на всю красоту вышесказанного)))
есть примеры "проскальзывания" оборудования "окольными" путями
есть случаи внедрения на объектах оборудования из опытных партий....есть совершенно негативные примеры

дальше зависит от эксплуатации....находят рычаги, собирают совещания на своем уровне, не получается...берут уровень выше, давят на производителя. есть пример объекта, где производитель устранял и продолжает устранять свои косяки до сих пор, говорят уже 100 млн. вбухали))
когда выходит, когда нет

23

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

шикарные вещи поначалу внедрения импопортной техники были. строили объект, ставили импортные машины газопоршневые, проектировщики линии связи с энергосистемой не делали, мощность не вытолкнуть, нагрузки с запасом считались, мощности тоже с запасом
у газопоршня минимум загрузки под 30 %, а летом, когда часть технологии стоит, минимум нагрузки не обеспечить
в итоге главный инженер бегал по объекту свет и обогреватели включал, днем и ночью, чтобы машины не встали))

потом целая эпопея была с выдачей мощности в сеть))

24

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

У меня вообще большие сомнения относительно выгодности газопоршневых агрегатов, эксплуатационные расходы на которые стоят порой больше, чем сам агрегат.
Абсурд заключается в том, что энергосистема Беларуси вынуждена покупать электоэнергию, вырабатываемую мелкими станциями, по завышенным тарифам. И в то же самое время само внедрение этих мелких станций снижает надёжность работы самой энергосистемы и вынуждает усложнять защиты распредсетей.

Конечно, техзадании нужно прописывать все требования к агрегатам и режимам их работы ещё до их закупки, и требовать от поставщика и проектировщиков соблюдение государственной нормативной базы.
Но, самое главное, нельзя полностью отдавать все деньги поставщику, пока не выполнены все требования заказчика и проектировщика, и пока агрегат не сдан в эксплуатацию. Опыт показывает, что, как только все деньги поставщику отданы, техническая поддержка со стороны поставщика полностью прекращается.
Правильное решение описано в #12,

25

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

кпд больше

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

электрический

27

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

Думаю, что, если бы подключение ГПУ к энергосистеме в Беларуси было связано с такими же затратами, как это уже бывает в России, то количество желающих подключиться уменьшилось бы раза в два

28 (2014-02-07 17:27:30 отредактировано fll)

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

Да смысл во всем этом если сеть надежная есть
Вот если нет или ненадежная, то да
Особенно там, где газ халявный
В районах же центральных экономически бессмысленно
Другой вопрос, что энергосистема борзезеет не по детски
К примеру, недавно надо было одному ОАО двухтрансформаторную ктп запитать 1000 кВА, в ту на подключение помимо естественно линии, и ячеек питающих 10 кВ, реконструкция всей подстанции, строительство линии то ли 330 то ли 220 кВ и установка автотрансформатора и к линии еще выключатель и пр. проект, РЗА, па, тм и чего-то там еще ...
За ктп,
Естественно были постланы, электростанцию воткнули причем на 0,4

29 (2014-02-09 17:03:30 отредактировано Сергей89)

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

fll пишет:

К примеру, недавно надо было одному ОАО двухтрансформаторную ктп запитать 1000 кВА, в ту на подключение помимо естественно линии, и ячеек питающих 10 кВ, реконструкция всей подстанции, строительство линии то ли 330 то ли 220 кВ и установка автотрансформатора и к линии еще выключатель и пр. проект, РЗА, па, тм и чего-то там еще ...

Вот и правильно. Нечего тыкать мелкие станции где попало.
По хорошему должа быть программа внедрения таких станций. И, если уж государство заинтересовано во внедрении малой энергетики, так пусть профинансирует разработку этой глобальной программы. Пусть даст деньги на разработку типовых проектов как самих мини-ТЭЦ, так и реконструкции распредсетей для подключения мини-ТЭЦ, на разработку нормативной базы. Я почти уверен, что, если сделать всё так, как положено, то экономические расчёты покажут, что вместо внедрения мини-ТЭЦ окажется более выгодным модернизировать нормальные станции, увеличивая их КПД.
А малая энергетика пусть себе работает автономно, если уж газ девать некуда

30 (2014-02-09 18:25:29 отредактировано doro)

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

fll пишет:

К примеру, недавно надо было одному ОАО двухтрансформаторную ктп запитать 1000 кВА, в ту на подключение помимо естественно линии, и ячеек питающих 10 кВ, реконструкция всей подстанции, строительство линии то ли 330 то ли 220 кВ и установка автотрансформатора и к линии еще выключатель и пр. проект, РЗА, па, тм и чего-то там еще ...

В данном случае можно подключить антимонопольные структуры. Но это будет эффективно лишь в том случае, когда заказчик твердо уверен в действительном отсутствии наличии технической возможности при нынешнем состоянии сети выполнить технологическое присоединение. Зачастую дешевле отстегнуть копеечку в карман (кстати, большинство таких требований на этот вариант и рассчитаны), чем выполнить все нереальные ТУ. Но если особенно упертый заказчик все же пойдет на официальный путь, он же может и настоять на свое участие в тарифе на транспорт электроэнергии.

fll пишет:

Естественно были постланы, электростанцию воткнули причем на 0,4

Правильное решение! Но в том случае, если стоимость выработки электроэнергии на собственной электростанции будет дешевле, чем полученной от ЕЭС с выполнением всех ТУ.

31

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

честно говоря, не мое дело, на кой в союзной республике малую генерацию развивают
одно дело, когда тупо энергосистемы нет, другое дело воткнуть где-нибудь в центре города электростанцию маломощную

как раньше было, даже помнится в директивных указаниях Минэнерго прописано
что при стройках новых ПС, реконструкциях и пр.
проектные институты должны запрашивать у нефтянников, газовиков, ржд и пр. какие в перспективе тут потребители будут, и с учетом них выбирать мощности
и не появлялись бы в энергетически избыточных районах электростанции маломощные, да еще на 0,4 кВ

а что у нас сейчас? генерация сама по себе, сети сами по себе, потребители сами по себе, а должны быть вместе

32

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

fll пишет:

а что у нас сейчас? генерация сама по себе, сети сами по себе, потребители сами по себе, а должны быть вместе

Согласен

33

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

fll пишет:

а должны быть вместе

Только это сильно противоречит духу проводимых манагерами реформ.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

34

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

лишь бы электротехнике не противоречило)

35

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

ANTi_13 пишет:

ГТУ, которая всё равно не может разгружаться меньше чем на 40%... 2006 год ввода в эксплуатацию Motorsearch вроде какой-то. РЗА - GE 489. На счет характеристики инверсной не скажу.

Скорее всего у Вас ГТУ производства Motor Sich. Запорожье, Украина.
http://www.motorsich.com/rus/profile/structure1/vmz/

Посмотрите фото.
Похоже?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4000/64308/thumb/p18gdveb6c1r7qkv19n119gjoui2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/4000/64308/thumb/p18gdveb6c1r7qkv19n119gjoui2.jpg

Но это на 2,5 МВт.
В принципе турбины этого производителя без проблем поддерживают работу на х.х.

36

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

fll пишет:

шикарные вещи поначалу внедрения импопортной техники были. строили объект, ставили импортные машины газопоршневые, проектировщики линии связи с энергосистемой не делали, мощность не вытолкнуть, нагрузки с запасом считались, мощности тоже с запасом
у газопоршня минимум загрузки под 30 %, а летом, когда часть технологии стоит, минимум нагрузки не обеспечить
в итоге главный инженер бегал по объекту свет и обогреватели включал, днем и ночью, чтобы машины не встали))

потом целая эпопея была с выдачей мощности в сеть))

А для этого есть специальные догрузочные (или нагрузочные, кому как нравится) резисторы.
Раньше эти девайся в основном использовали пакетировщики.
Теперь достаточно активно закупают эксплуатирующие организации.
Для дозагрузки на низких мощнастях и для калибровки после проведения кап. ремонта.

Сам был свидетелем, когда заклинило двигатель на ГПУ Cummins 1,5МВт.
Из-за постоянной недозагрузки произошло закоксовывание одного из масляных каналов.
И, как следствие, локальный перегрев поршня и клин.

37

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

признаюсь внешне не видел. Но да, Motor Sich, Австрия.
По поводу кривой тут спрашивали и описании ава. ситуации вот информация:

Информация по остановам ГТУ 6 МВт
Такого такого-то тогда-то тогда-то произошло отключение ГТУ  там-то там-то от терминала защиты (например, General Electric SR489) защитой Phase O/C trip (максимальная токовая защита с блокировкой по напряжению) с уставкой срабатывания Iуст= 618А, с зависимой характеристикой    IEC Curve B (BS142) и контролем напряжения U=6,7 кВ, t=0,7 с. Срабатывание защиты  произошло из-за междуфазного короткого замыкания фаз «А» и «С», которое произошло на отходящей кабельной линии 10кВ от подстанции такой-то.
Токи и напряжения в момент короткого замыкания, зафиксированные осциллографом в терминале (GE SR489):
IA=893A;     UAВ=8,4кВ;
IB=60A;      UВС=10,3кВ;
IC=955A;    UСА=6,7кВ.
Такого такого-то тогда-то тогда-то (буквально через 4 дня) произошло отключение генератора там-то там-то от терминала защиты (например, General Electric SR489) защитой High-Set Phase O/C (токовая отсечка), с уставкой срабатывания Iуст= 1530А, которая работает без выдержки времени.
Токи и напряжения в момент короткого замыкания, зафиксированные осциллографом в терминале GE SR489:
IA=1725A;     UAВ=8,9кВ;
IB=236A;      UВС=9,7кВ;
IC=1880A;    UСА=4,9кВ.
Срабатывания защит генератора произошло из-за отсутствия согласования их с защитами смежных присоединений на такой-то. Уставки были выставлены представителями «Мотор Сич» (Motor Sich). Изменение уставок для селективной работы защиты не было согласовано производителем оборудования с Заказчиком.

кабельные линии коротенькие на ПС, куда "вторкнут" генератор, токи - большие...

38

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

ANTi_13 пишет:

признаюсь внешне не видел. Но да, Motor Sich, Австрия.


Неее, что-то Вы путаете. ICQ/ab:)
Motor Sich - это же наши братья-славяне из дружественной Украины.

Теперь понял по поводу уставок.
У нас было так.
Так как данные ГТУ всё же обладают некоторой серийностью, то по умолчанию производитель защищает своё оборудование.
Соответственно и уставки стоят соответствующие (извиняюсь за масло масляное).
Говорят, что в 90% случаев этого достаточно! ))

У нас при ПНР были представители компании, которые при предоставлении согласованной карты уставок не против были и поменять.
Без согласования - ни-ни! )))
Кстати, по договору у них был год дежурства на объекте вместе с нашим персоналом.
Всегда присутствовало 2-3 чел (механик, электрик), которые периодически менялись.

39 (2014-02-10 17:34:08 отредактировано fll)

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

да сейчас уже наученные, таскают эти печки на колесах, греют лес)

Добавлено: 2014-02-10 17:31:56

их же для проверки плановой аварийных дизелей используют, по регламенту...

или с мощностями играют

40

Re: Согласование и изменение уставок с иностранными поставщиками

ANTi_13 пишет:

1. Как данная проблема решается у Вас?

Это на эту тему во вторник состоится?

ANTi_13 пишет:

Часто контракты и прочее подписываются не на уровне энергетиков даже. И мы получается видим только то, что поставляется по факту.

В этом причины и кроются. На стадии закупок нужно решать вопрос, а не пытаться впрячь кобылу (дешевый дегенератор) в оглобли (сеть 10 кВ), привязанные к МАЗу- двадцатитоннику (энергосистема), а потом жаловаться, что кобыла отваливается и оглобли ломаются, когда МАЗ в ямку колесом попадает.

И я не вижу "неселективной работы РЗА" (как в письме по вторнику) при отделении ГТУ. Она должна или отделяться с частью нагрузки и оставаться на выделенной нагрузке, или гаснуть совсем, раз так она сделана заводом. РЗА тут уже не при чём. Это вопрос режимов сделать так, что бы при отделении остающаяся при делении нагрузка была достаточной для того, что бы ГТУ осталась в работе.

ANTi_13 пишет:

ТО без выдержки времени на фидерах с 8.2кА срабатывания, МТЗ имеет выдержку времени 1,0с. Так вот, при к.з. на фидерах РП, когда ТО не срабатывает, МТЗ ещё не успевает отработать, генератор отключает от сети мтз с пуском по напряжению.

Менять защиты в РП, вводить ступени отсечки с выдержкой времени, про зависимые характеристики уже говорили. А в идеале - не допускать подключения ГТУ, ГПУ, солнечных батареек, ветряков всевозможных мощностью больше 100кВт - в сеть 6-10 кВ, кроме как прямыми фидерами к ПС, а не где-то в середине фидера, а больше 750кВт - к шинам существующих городских ПС или РП без соотвествующей реконструкции РЗА прилегающей сети. Проект присоединения к системе должен все эти вещи предусматривать, просчитывать устойчивость машины , сответствующие проектные решения должны быть. На наши миниТЭЦ с машинками по 3 да 1,5 мВт и то ЭСП устойчивость считал. А в случае с этой ГТУ 6МВт не считали? Или она не может работать изолированно от системы? В конце концов, в плане НИОКР была строчка про типовой проект подключения всяких ГПУ, ГТУ и ветряков к энергосистеме. Наверное, назрело давно, а то кто во что горазд лепят и лепят. Наращиваем критическую массу и ждём, когда рванёт?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса