1 Тема от Lusya

  • Lusya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-09-04
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Уважаемые форумчане, кто имеет опыт перевода ВЛ в неполноф. нагр. режим. Хочу спросить вашего совета. Согласно метод. указаний по НФНР сказано, что необходимо провести перенастройку УРЗА. Но каким образом и в каком объеме не до конца понятно. Имеется ВЛ-110 кВ, протяженность 75 км, передаваемая мощность по данной ВЛ 6,9 МВА, из расчетов получила, что всю мощность передать не сможем, ввиду того, что токи нулевой последовательности в этом случае будут превышать номинальный ток ВН трансформатора, поэтому максимальная нагрузка в НФНР получилась не более 4,5 МВА. Из имеющихся защит МТЗ, ТО, ТЗНП (1 ступень)  и АПВ. Понятно, что АПВ при перводе ВЛ в НФНР необходимо выводить, также необходимо изменить уставки МТЗ и ТО. А вот как отстраивать МТЗ и ТО в НФНР опыта нет...что скажите по этому поводу

2 Ответ от GRadFar (2014-03-05 07:45:47 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Lusya пишет:

Из имеющихся защит МТЗ, ТО, ТЗНП (1 ступень)  и АПВ

Круто для ВЛ-110 75 км...
ПУЭ - состав защит 110 - расчет КЗ в новом режиме - проверка чувствительности (вариант необходимости ДЗ если не пройдет) - что-то спина подсказывает, что защиты менять надо, нет?

Lusya пишет:

изменить уставки МТЗ и ТО

А ТЗНП? При таком-то "рабочем" токе I0?

3 Ответ от retriever (2014-03-05 08:37:07 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Lusya пишет:

перевода ВЛ в неполноф. нагр. режим.

А в связи с чем возникла такая необходимость?

Lusya пишет:

А вот как отстраивать МТЗ и ТО в НФНР опыта нет

А в чем проблема-то? ТО - от трехфазного КЗ в конце линии, МТЗ - от нагрузки. Если ток в неполнофазном режиме меньше максимально возможного по термической стойкости проводов, то отстройка от полнофазного режима гарантированно пройдет. Ток срабатывания ТО от полнофазности не зависит, при трехфазном КЗ в конце линии один пень точка КЗ нагрузку отсечет.

GRadFar пишет:

А ТЗНП? При таком-то "рабочем" токе I0?

Lusya пишет:

ТЗНП (1 ступень)

С отстройкой от  "рабочего" тока 3I0 - почему бы и нет? Скорее всего, это тупик "линия-трансформатор, ибо МТЗ обычно только там и ставится, да и Lusya когда-то задавала вопросы по расчету тупиков.
Здесь условие отстройки от такого "рабочего" тока будет, конечно, жестче, чем классическая для такого случая отстройка от тока небаланса (из-за погрешности ТТ) при трехфазном КЗ за трансформатором, но линию такая ТЗНП, думаю, покроет с хорошим запасом. 

Так что не вижу особой проблемы. ТЗНП-пересчитать, МТЗ - оставить (в крайнем случае - подкорректировать, но большого смысла не вижу), ТО-оставить.

P.S. Если все же ТЗНП не пройдет, то да, придется извращаться с изменением состава защит.

4 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Lusya пишет:

...АПВ при перводе ВЛ в НФНР необходимо выводить...

Имеете ввиду, что по соображениям сохранения нагрузки при однофазных коротких на ВЛ 110 кВ ее выключатели оборудуете с пофазным приводом и введете ОАПВ? Так тогда при отключении одной фазы трехфазное АПВ не отработает - факта трехфазного отключения не будет и АПВ не запустится, не будет цепи "несоотвествия".

5 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Да, и еще, 6,9 МВА в трехфазном режиме - это 36 А номинальный рабочий. В неполнофазном, допустим, одной фазы не будет, и сумма токов фаз пойдет через землю. Ммаксимум, что потечет в земле - это 2*36=72 А (обычно наверняка меньше, ибо векторы токов будут где-то под 120 градусов), отстройка от такого тока 1,2/0,85*72=101 А. ИМХО, цифра очень небольшая, обычно уставка ТЗНП даже для обычной линии выше.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Lusya

  • Lusya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-09-04
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

для retriever (что-то цитировать не получается, комп. весь день виснит): необходимость перевода вызвана тем, что эта линия одиночная и за короткое время отключалась уже 2 раза, с нее запитаны 1 ПС 110 кВ и 3 ПС 35 кВ. В недавнем случае имел место обрыв одной фазы, при этом нейтрали трансф. с обеих сторон разземлены, повторное АПВ-успешное, пока ДЭМ и диспетчера выясняли причину...сгорели движки потребителей, еще что-то видимо пострадало (подробностей не знаю). В общем на данный момент готовлю инструкцию по переводу ВЛ в НФНР, затем будет экспериментальный перевод.
По МТЗ и ТО все понятно, спасибо! ТЗНП буду пересчитывать.
А по АПВ написала так уверенно, что выводится, так это прописано в "Исследовании НФНР работы ВЛ" автор Шатунов...если считаете не верным, поправте

7 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Lusya пишет:

В недавнем случае имел место обрыв одной фазы... сгорели движки потребителей, еще что-то видимо пострадало (подробностей не знаю).

Lusya пишет:

готовлю инструкцию по переводу ВЛ в НФНР, затем будет экспериментальный перевод.

Что-то мне подсказывает, что это две противоречивые вещи.

Будьте так любезны, если "Исследовании НФНР работы ВЛ" автор Шатунов есть в электронном виде, поделитесь здесь, пожалуйста.

8 Ответ от Lusya

  • Lusya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-09-04
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Antip, в чем собственно противоречивость? Да, у нас все получилось наоборот, сперва имел место быть такой случай, теперь ГИ срочно понадобилась инструкция по переводу, чтобы все всем было понятно по действиям персонала в этом случае. А "Исследование неполнофазного нагр. режима." найдете через любой поисковик в интернете

9 Ответ от Windtalker315

  • Windtalker315
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-04
  • Сообщений: 619
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

http://yadi.sk/d/PSVM5YqXJxhCh
не это ли  ищете

10 Ответ от GRadFar (2014-03-05 10:17:50 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Lusya пишет:

при этом нейтрали трансф. с обеих сторон разземлены

О каком ТЗНП рассуждаем???
2) Вектора целых фаз развернутся на 180, I0 = 0,  режим потребителя в зависимости от группы трансформаторов - однофазный или двухфазный опять-таки на 180 градусов. АД в любом случае встанут.
Интересная ситуевина сложиться может

11 Ответ от Windtalker315

  • Windtalker315
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-04
  • Сообщений: 619
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

а разве при переходе через треугольник -звезду  понижающего трансформатора подобное соотношение сохраняется ?
напряжение все равно будет низким и близким к критическому для асинхронников, а уж при отключении еще одной фазы и подавно.

12 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Руководящие указания по РЗ. Выпуск 12. ТЗНП. Расчеты:
стр.18, п.10. На линиях, для которых предусматривается режим длительной работы двумя фазамu, защита (ТЗНП) выполняется трехступенчатой.

Однако, третья ступень ТЗНП выводится в режиме длительного НР.

13 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Остается просить ТС выложить схему участка с указанием группы трансформаторов, где какие нейтрали за/разземлены.
При отсутствии заземлений нейтралей 3I0 как потечет

14 Ответ от Papuas (2014-03-05 21:17:43 отредактировано Papuas)

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Для справки статья о неполнофазном режиме.
Будут проблемы с пусками эл.д..
Если крутился, то крутится будет, а пустить - проблема (на НН U1=U2)

Post's attachments

82-89.pdf 273.97 Кб, 19 скачиваний с 2014-03-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 Ответ от Lusya

  • Lusya
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-09-04
  • Сообщений: 15
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Windtalker315 пишет:

http://yadi.sk/d/PSVM5YqXJxhCh
не это ли  ищете

да, это оно

Добавлено: 2014-03-06 09:29:21

GRadFar пишет:

Остается просить ТС выложить схему участка с указанием группы трансформаторов, где какие нейтрали за/разземлены.
При отсутствии заземлений нейтралей 3I0 как потечет

это ко мне? что значит ТС?

16 Ответ от GRadFar (2014-03-06 06:40:27 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Lusya пишет:

что значит ТС?

Топикстартер. Иначе: лицо, инициировавшее обсуждение, открывшее тему
ЗЫ: В любом случае поднимайте вопрос о режиме заземления нейтралей. При отсутствии за спиной защит трансформатора с заземленной нейтралью и треугольником на НН пути протекания I0 НЕТ. ТЗНП работать не будет.

17 Ответ от GRadFar (2014-03-06 06:21:01 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Papuas пишет:

Если крутился, то крутится будет

С заземленной нейтралью трансформатора ПС.
С изолированной если только вхолостую без приводимого механизма ( "(на НН U1=U2)" - к тому же в противофазе. Векторку прорисую как выдастся немного времени)
ЗЫ: Спасибо за статью - полезно.

18 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

GRadFar пишет:

АД в любом случае встанут.

Это в лучшем случае. В случае с изолированной нейтралью при обрыве одной фазы без прекращения питания по двум другим появляются прямая и обратная последовательность. Двигатель продолжает вращаться, мощность падает, ток в обмотках растет, сгорит рано или поздно, если его не отключить. Если на какое-то время (АПВ) питание исчезает полностью, двигатель останавливается и уже сам не запустится. Сгорит куда быстрее.
В свое время прорабатывал рацпредложение по групповой защите обратной последовательности двигателей охлаждения трансформатора 63 МВА после того, сгорело единовременно около 30 движков, предполагал выполнить на реле РТФ-9. Руководство не повелось (к тому времени была предложена другая идея), но мой приятель реализовал у себя и на работе (защита компрессоров), и на даче (центральный водяной насос). Обошелся без типовой аппаратуры, сделал сам.
Так что поработайте над защитой обратной последовательности. Естественно, в данном случае можно пользоваться только типовой аппаратурой.

Сайт doro

19 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Lusya пишет:

затем будет экспериментальный перевод.

Если защиты на ЭПЗ 1636, смотрите чтоб реле мощности не погорели. Они нетермостойкие и длительного приложения напряжения нулевой последовательности не выдерживают.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

20 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: Перевод ВЛ-110 кВ в НФНР

Да нет, в первом приближении при работе с изолированной нейтралью напряжение нулевой последовательности при обрыве фазы не должно появляться. Хоть с питающей, хоть с принимающей стороны. Хотя уже чешу репу: а не дурак ли я?. Но в любом случае главная проблема - забота об электродвигателях потребителя.

Сайт doro