1

Тема: Расчет предельной кратности ТТ

Уважаемые коллеги, помоги разобраться с вопросом.

1. Насчет ДЗШ-110кВ, расчет нагрузки на ТТ отходящего присоединения. Вычитал что нагрузка в данном случае состоит только из сопротивления кабелей до точки где сумма токов равна нулю в режиме однофазного КЗ. По сути это точка - сборка токовых цепей на ОРУ-110кВ. В режиме однофазного КЗ данное сопротивление удваивается при равенсе сечения нудевого и фазного проводов. Вопрос такой - необходимо ли учитывать сопротивление токового реле, включенного на сумму токов от ТТ и есть ли нужда учитывать кабель, соединяющий сборку на ОРУ до панели с защитами ДЗШ.

2. Вопрос по поводу нагрузки на керн, к которому подключена ДЗТ. При расчете предельной кратности необходимо учитывать ток внешнего КЗ. Если трансформатор 110/6, то внешнее КЗ - это КЗ на стороне 6кВ. Вопрос вот в чем, какой расчетной нагрузкой для ТТ на стороне 110кВ будет? Необходимо ли учитывать однофазное КЗ, которого нет на стороне 6кВ? Или же считать нагрузку при трехфазном КЗ и кратность при трезфазном КЗ за трансформатором.


Заранее спасибо.

2

Re: Расчет предельной кратности ТТ

С первом вопросом вроде разборался, но поправьте меня. Расчетный режим внешнее однофазное КЗ для ДЗШ-110кВ. Необходимо учитывать только сопротивление кабелей от ТТ до сборки токовых цепей, ввиду того что соединительные провода от сборки до панели - по ним потечет только пренебрежимо малый ток небаланса, значит их нагрузку можно не учитывать.

3

Re: Расчет предельной кратности ТТ

Brain пишет:

С первом вопросом вроде разборался, но поправьте меня. Расчетный режим внешнее однофазное КЗ для ДЗШ-110кВ.

Вы считаете предельную кратность или на 10%-ю погрешность?

1. Не обязательно это однофазное, нужно еще посмотреть и трехфазное и вообще самый тяжелый режим для тт. При однофазном КЗ учитывается две длины это да, но токи КЗ могут быть небольшими, При трехфазном учитывается одна длина, но токи КЗ могут быть очень большими и этот режим будет тяжелее. Длины брать да до точки, где происходит суммирование.

2. Да получается по стороне 6кВ будет только двухфазные и трехфазные КЗ, насколько мне известно для тт стороны 110кВ это обычно все проходит (кратности позволяют с лихвой), самые тяжелые условия получаются у тт по стороне 6кВ там токи КЗ очень большие.

По идее если вы считаете на предельную кратность, то в обоих случаях я бы посчитал КЗ в зоне действия защиты (для ДЗТ в том числе и однофазное в зоне ДЗТ), а если на 10%-ю погрешность, то это внешние КЗ.

4

Re: Расчет предельной кратности ТТ

rimsasha пишет:

Вы считаете предельную кратность или на 10%-ю погрешность?

немного не понял вопроса.... ведь 10% -ая погрешность должна быть выполнена при предельной кратности ТТ? Ведь мы считаем нагрузку на вторичные цепи, потом предельную кратность ТТ, а потом по таблицам для конкретного ТТ проверяем при расчетной кратности может ли держать расчетную нагрузку данный ТТ.

1. Ток трехфазного КЗ составляет 11,5кА, однофазного 12,7кА
2. Т.е. расчетная предельная кратность для ТТ-110кВ для дифзащиты считается по трехфазному КЗ на стороне НН, т.е. за трансформатором и расчетная нагрузка на вторичные цепи ТТ тоже только для случая однофазного КЗ?

5

Re: Расчет предельной кратности ТТ

Brain пишет:

немного не понял вопроса.... ведь 10% -ая погрешность должна быть выполнена при предельной кратности ТТ? Ведь мы считаем нагрузку на вторичные цепи, потом предельную кратность ТТ, а потом по таблицам для конкретного ТТ проверяем при расчетной кратности может ли держать расчетную нагрузку данный ТТ.


Да надо прийти к общему пониманию о чем мы.
В принципе я вас понял, вы ведете расчет на 10%-ю погрешность. Ведь сначала определяете нагрузку токовых цепей, потом узнаете расчетную кратность по примерно такой формуле (Котс.* Iкз.max)/ Iпервич.тт (бывает и без Котс. считают), далее смотрите по кривым предельной кратности удолетворяет ли вашим условиям ТТ (в частности это совокупность кратности и мощности).
По сути данными действиями вы определяете, что при вашей нагрузке, мощности, кратности  и токах КЗ, трансф. тока имеет погрешность не более 10%.

А есть еще понятие предельно допустимая погрешность, я подумал в слова "предельная кратность" вы вкладываете это понятие.
Предельно допустимая погрешность это уже, как бы немного другое. К примеру в расчете ДЗТ, на 10%-ю погрешность вы берете расчетное условие внешнее КЗ. А в расчете на предельно допустимую погрешность нужно взять внутреннее КЗ, смысл в том что при внешнем КЗ ток по стороне ВН не очень велик, а при КЗ в зоне ДЗТ по стороне ВН ток может быть большим и может случится такое, что ТТ войдет в насыщение и погрешность у него будет больше 10, а то и все 90%. Так вот разные устройства (зависит от типа реле, терминала, производителя и прочего), могут гарантированно правильно работать при определенном уровне погрешности допустим не более 40%, а если будет больше, то начнется дребезг контактов, "непонимание" синусоиды, влияние гармоник, искажение формы кривой тока и прочее, в итоге - отказ защиты или излишнее срабатывание.
Ну в общих чертах как то так, конечно для каждого реле, защиты свой допустимый процент, он больше 10, но вот насколько нужно конкретно смотреть.

Brain пишет:

1. Ток трехфазного КЗ составляет 11,5кА, однофазного 12,7кА

Значит вам надо брать однофазное КЗ это более тяжелое условие.

Brain пишет:

2. Т.е. расчетная предельная кратность для ТТ-110кВ для дифзащиты считается по трехфазному КЗ на стороне НН, т.е. за трансформатором и расчетная нагрузка на вторичные цепи ТТ тоже только для случая однофазного КЗ?

Расчетное условие для ДЗТ трехфазное КЗ по стороне НН (если питание односторонне от ВН), если берете трехфазное, то нагрузка тоже как для трехфазного КЗ. для 10%-ой.

А вот на предельно допустимую погрешность, я бы считал однофазное КЗ по стороне ВН.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Расчет предельной кратности ТТ

rimsasha - вам большое и отдельное спасибо, написали так, что я разобрался в целом что да как

Но вот хотел поинтересоваться, если в старых нормах для электромеханики есть значения допустимой процентной
погрешности при котором работа защит не сопровождается отказами вследствии дребезга контактов и прочего, например
для дистанционных 50%, то вопрос - как вычленить эту допустиму погрешность для современных МП треминалов

Кстати еще отдельно, если написано что для токовых реле (врде РТ-40) f не регламентрована - это значит нет смысла
проверять на нее?

7

Re: Расчет предельной кратности ТТ

#6,


Величину такой погрешности из микропроцессорных я точно видел в руководстве на Сириус, про остальных не помню, из того что встречал в глаза не бросалось подобное. Лучше по возможности уточнять у производителя я думаю.

А по поводу РТ-40, то там РТ-40/Р, которое предназначено для УРОВ не могу сказать с достаточной точностью почему не регламентируют, скорее всего  ввиду того что УРОВу сильная точность не нужна, вероятность работы крайне редка и ТТ врядли уйдут в огромное насыщение, единственное смущает - дребезг контактов это да.

8

Re: Расчет предельной кратности ТТ

rimsasha пишет:

Величину такой погрешности из микропроцессорных я точно видел в руководстве на Сириус, про остальных не помню, из того что встречал в глаза не бросалось подобное. Лучше по возможности уточнять у производителя я думаю.

а можете хотя бы порядок цифры для них озвучить, заранее спасибо

9

Re: Расчет предельной кратности ТТ

40-50% ориентировочно.

10 (2014-06-06 14:14:52 отредактировано Brain)

Re: Расчет предельной кратности ТТ

И еще все-таки хочется получить несколько прояснений на тему расчета нагрузки на вторичные цепи ТТ в цепях дифзащиты.

1. Для расчета на допустимую 10%-ю погрешноость, мы рассчитываем кратность при максимальном внешнем КЗ. Нагрузка на цепи ТТ будет тоже при ВНЕШНЕМ КЗ???
Ведь если брать внешнее КЗ то там нагрузка на ТТ действительно состоит только из нагрузки кабелей от ТТ до точки в которых суммируются токи (если пренебресь нагрузкой плеча защиты от тока небаланса).
Но если взять внутреннее КЗ, то в данном же случае нагрузка на ТТ состоит не только из проводов от ТТ до точки суммы токов, но и нагрузка дифференциальных
плеч реле. Каким образом следовательно рассчитывать???

11

Re: Расчет предельной кратности ТТ

Brain пишет:

Но если взять внутреннее КЗ, то в данном же случае нагрузка на ТТ состоит не только из проводов от ТТ до точки суммы токов, но и нагрузка дифференциальных
плеч реле. Каким образом следовательно рассчитывать???

Да уже и реле входят нагрузка на ТТ возрастает, но тут уже речь не идет о большой точности (погрешность не более 10%), тут уже все - ДЗШ должна работать и тогда вступает в силу предельно допустимая погрешность, надо укладываться в 40-50-60%  (что позволяет производитель) погрешности о чем мы и вели речь выше.

12 (2014-06-06 15:15:07 отредактировано Brain)

Re: Расчет предельной кратности ТТ

rimsasha пишет:

Да уже и реле входят нагрузка на ТТ возрастает, но тут уже речь не идет о большой точности (погрешность не более 10%), тут уже все - ДЗШ должна работать и тогда вступает в силу предельно допустимая погрешность, надо укладываться в 40-50-60%  (что позволяет производитель) погрешности о чем мы и вели речь выше.

т.е. нагрузка при Красч считается в режиме внешнего КЗ (т.е. КЗ на НН трансформатора) и нагрузка на ТТ будет определяться кабелем от зажимов ТТ до сборки, в которой суммируются токи.
а для Kmax мы нагрузку следовательно считаем при внутреннем КЗ, где помимо нагрузки от кабелей будут и обмотки дифреле?

Верно?

13

Re: Расчет предельной кратности ТТ

#12,

Ага для 10% внешнее.
для 50% внутреннее.
Надо еще смотреть схематику, если это микропроцессорный терминал к примеру, то суммирование может происходить программно и нагрузка всегда будет одинакова при расчетах. А в старых схемах да, до точки суммирования при внешних.

14

Re: Расчет предельной кратности ТТ

rimsasha пишет:

Надо еще смотреть схематику, если это микропроцессорный терминал к примеру, то суммирование может происходить программно и нагрузка всегда будет одинакова при расчетах. А в старых схемах да, до точки суммирования при внешних.

да-да ))) когда суть понял, то это в принципе пришло само, большая вам благодарность за это ICQ/ab:) как раз в одном проекте оказалось первый комплект ДЗШ на электромеханики и сборка токовых цепей на ОРУ была, и второй комплект на микропроцессорке, где суммирование непосредственно в терминале защит ) все оч показательно было )