1 Тема от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Положение TRIP от независимого расцепителя

День добрый всем.
Вопрос как бы не совсем по релейке, но не знаю где еще спросить.
Есть мощный автомат в цепях собственных нужд Moeller/Eaton NZM3 630A. Идея в том что бы отключить его от банального токового реле типа РТ-40 стоящего в другой цепи. Вопрос конечно решается при помощи банального независимого расцепителя. Но, если его дернуть, то автомат (АВ) честно отключится и автоматика АВР его просто включит через какое то время обратно на поврежденный кабель. Автоматика АВР блокируется при аварийном отключении АВ. Для этого у АВ есть специальные доп контакты которые замыкаются, когда он выпадает в положение Trip. В это положение Trip АВ влетает при перегрузке/КЗ или при работе расцепителя минимального напряжения. От независимого расцепителя же, как я понял он просто выключится.
То есть мне надо как угодно вогнать его в это положение Trip.
Получается, остается только расцепитель минимального напряжения. Но тут тоже засада - он постоянно будет запитан от переменного опер тока и при артефактах в линии может сработать маленькое АВР (на пром релюшках) и будет просадка напряжения на десяток другой милисекунд. Думаю что этого будет достаточно что бы этот чертов расцепитль сработал ((( и тогда выбьет не только его но и еще несколько автоматов (схема будет продублирована на другие линии)...
В общем, кубик рубика - если кто сталкивался подскажите плиз как выйти из этого заколдованного круга ICQ/ab:) Заранее спасибо!

2 Ответ от Andrey_13 (2014-03-28 10:26:57 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

Размножить контакты РТ-40 и включить параллельно контактам Trip (которые задействованы в блокировке АВР) автомата нельзя?

Des501 пишет:

Получается, остается только расцепитель минимального напряжения.

Ни в коем случае. Почему - вы сами описали.

3 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

Andrey_13 пишет:

Размножить контакты РТ-40 и включить параллельно контактам Trip (которые задействованы в блокировке АВР) автомата нельзя?

Тогда получится "прыгание" - включаться на КЗ будет: кз -> отключение автомата+блокировка авр -> отпускает РТ40 -> снимается блокировка АВР -> включение по АВР

ЗЫ, я не сказал - использовал  блок БУАВР. Может это не самый лучший вариант? Мне вообще кажется что проще взять Easy от Moeller или Zelio или еще что то такое и написать примитивную программку проще будет, чем крутить эту экибану из проводов и реле.

4 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

как схема первичная хоть выглядит, где и чего АВРится

5 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

то, что Вы описываете, говорит об отсутсвии однократности

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

Des501 пишет:

автоматика АВР его просто включит через какое то время обратно на поврежденный кабель

Так речь про АПВ или все-таки АВР?

7 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

fll пишет:

как схема первичная хоть выглядит, где и чего АВРится

АВР СН на 4 ввода, два от ТСН1  и ТСН2 35/0,4, еще один от ДГ 0,4 и еще один от КТП 10/0,4
схемка:http://tempfile.ru/file/3063866

8 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

вот я что-то тоже с первичкой не понял

9 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

GRadFar пишет:

Так речь про АПВ или все-таки АВР?

Речь как избавиться от "АПВ на кз"

10 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

Des501 пишет:

ЗЫ, я не сказал - использовал  блок БУАВР. Может это не самый лучший вариант? Мне вообще кажется что проще взять Easy от Moeller или Zelio или еще что то такое и написать примитивную программку проще будет, чем крутить эту экибану из проводов и реле.

Думаю, да. Тем более где-то в сети были типовые наборы логики.

11 Ответ от GRadFar (2014-03-28 11:12:15 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

Des501 пишет:

схемка:http://tempfile.ru/file/3063866

А где там автомат на 630 и куда плануете РТ-40?

Des501 пишет:

Автоматика АВР блокируется при аварийном отключении АВ. Для этого у АВ есть специальные доп контакты которые замыкаются, когда он выпадает в положение Trip. В это положение Trip АВ влетает при перегрузке/КЗ или при работе расцепителя минимального напряжения.

Что-то не догоняю: Пропадает питание, срабатывает расцепитель минимального напряжения, выпадаем в Trip и тем самым блокируем АВР? АВР как раз и должен сработать при пропадании питания, нет?
ЗЫ: то есть при дистанционном отключении посредством независимого расцепителя он будет включаться? Как-то нелогично.

12 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

GRadFar пишет:

А где там автомат на 630 и куда плануете РТ-40?

Скорее всего это защита в нулевом проводе трансформатора.

13 Ответ от Codazo (2014-03-28 11:24:48 отредактировано Codazo)

  • Codazo
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-04-22
  • Сообщений: 42
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

Не имел дело конкретно с Moeller/Eaton но как я понял из каталога
Trip indicating auxiliary contact (HIA), (HIAFI)1)
General trip indication “+”, when tripped by shunt release, overload release, short-circuit release or earth-fault release
due to fault current.
т.е. индикация при отключениии по независимому расцепителю либо по защитам выключателя

при таких отключениях выключатель становится в среднее положение, и до тех пор пока вы его не отключите (не опустите язычёк вниз) вы и не сможете его включить, т.е. язычёк пнднимать можно, но главные цепи не замкнуть - это делается либо вручную, либо подав на моторный привод команду Отключить
в подобных (MCCB) выключателях других фирм можно установить либо независимый расцепитель, либо расцепитель минимального напряжения, но никак не оба сразу
поэтому предлагаю ещё раз внимательнее ознакомиться с документацией на выключатель

что бы не прыгало нужно будет недоотключать выключатель из Trip в OFF автоматически, а только по команде оператора
а все плановые операции производить моторным приводом

14 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

GRadFar пишет:

А где там автомат на 630 и куда плануете РТ-40?

Извиняюсь там остались автоматы и ТТ указаны на 400, вчера переиграли ТСН на большую мощность.

Вот схемы: http://tempfile.ru/file/3063867 - на последнем листе есть то токовое КА1 (РТ40)
Там все в каше и ссылки не настроены - но надеюсь понятно будет

15 Ответ от Des501 (2014-03-28 11:37:40 отредактировано Des501)

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

Codazo пишет:

Trip indicating auxiliary contact (HIA), (HIAFI)1) General trip indication “+”, when tripped by shunt release, overload release, short-circuit release or earth-fault release
due to fault current.
т.е. индикация при отключениии по независимому расцепителю либо по защитам выключателя

Вот сейчас чувствую себя дауном - я сто раз перечитал про доп контакты у меллера - ни слова нет про то что он выпадает в "трип"  именно от независимого расцепителя... устал наверное или надо читать только аглицкую литературу, перевод на русский подводит... ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!! А где есть эта строка что бы я тоже себе нашел и прочитал? ICQ/ab:)


PS. Все, разобрался, таки в английском варианте - в трип и от независимого расцепителя... теперь все будет как надо, Огромное спасибо!!!!
PS. PS. 2ALL если погругаете мои схемки буду премного благодарен ICQ/ab:)

16 Ответ от Codazo

  • Codazo
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-04-22
  • Сообщений: 42
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

NZM1-4 December 2011 - первый в гугле
страница 5 ( первый столбец, 2-й абзац) - Can be tripped remotely with undervoltage or shunt release
и страница 106 про то что перевёл выше

17 Ответ от GRadFar (2014-03-28 11:55:29 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

Des501 пишет:

на последнем листе есть то токовое КА1 (РТ40)

Andrey_13 пишет:

Скорее всего это защита в нулевом проводе трансформатора.

Как Вы догадались?  ICQ/ab:)  ICQ/ab:)
Уставка какая у РТ-40? Не выродится ли это в ЗНФР? Что если неполнофазный "прилетит" со стороны питания, а Вы АВР на исправный источник этим заблокируете?
ЗЫ: зачем понадобилось дополнять "штатные" защиты автомата?

18 Ответ от Des501

  • Des501
  • Des501
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 111
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

GRadFar пишет:

Уставка какая у РТ-40? Не выродится ли это в ЗНФР? Что если неполнофазный "прилетит" со стороны питания, а Вы АВР на исправный источник этим заблокируете?

ну такое не должно как бы быть - там нагрузка так раскидана что врядли 100% будет... остальное еще не считал - уже второй день рисую... ))))
а если неполнофазный от ТСН или еще откуда то - дык его сразу же и отбросит авр как непригодный к употреблению..


Насчет штатных - это типовое решение, с мохнатых времен, я не рискую и просто его копирую. с другой стороны а что будет при кз до вводного автомата, неплохо было бы его отключить.... но он и так отключится по авр. мдя,

19 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Положение TRIP от независимого расцепителя

Des501 пишет:

Насчет штатных - это типовое решение, с мохнатых времен, я не рискую и просто его копирую. с другой стороны а что будет при кз до вводного автомата, неплохо было бы его отключить....

Почитайте ПУЭ 3.2.66 плюс были темы на форуме по данной защите.