1 Тема от lavanda-85

  • lavanda-85
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 46
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Расчет Худ.внутр. для ОКГТ. МЭК 1597

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста разобраться!
Раньше в параметры грозотроса ОКГТ я заносила Rуд и D.
Недавно, увидев что сопротивление ВЛ-220 по нулевой последовательности,
после замены грозотроса С-70 на ОКГТ-.... уменьшилось с 1,3 Ом/км до 1,0 Ом/км,
стали разбираться  - и выяснилось, что для ОКГТ в программу расчета параметров нужно еще заность и Худ.внутр.

А по какой методике его считать?
Для тросов С, ПС, ТК - по зависимостям в РУ №11, для АС-не учитываем (слишком мало сечение стального сердечника).

А для ОКГТ, АА\ACS ?

С завода "Саранск кабель оптика" мне выслали МЭК-1597 - методика расчета, но на английском...

Уважаемые коллеги!
Что вы думаете по этому поводу, как рассчитываете Худ.внутр. для ОКГТ?

Скажите, может у кого-то есть этот МЭК на русском языке?

2 Ответ от retriever (2014-04-08 13:44:10 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет Худ.внутр. для ОКГТ. МЭК 1597

lavanda-85 пишет:

МЭК-1597 - методика расчета, но на английском...

Скиньте эту методику, посмотрю ICQ/ab:)

А какое Худ.внутр задавалось при расчете,  что получилось 1.0 вместо 1.3?
Пробовали подставлять Худ.внутр=0.75·Rуд?

3 Ответ от lavanda-85

  • lavanda-85
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 46
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет Худ.внутр. для ОКГТ. МЭК 1597

Я брала Худ.внутр=о, и получилось Х0=1,0 Ом/км.
С завода-изготовителя дают данные, что Худ.внутр.=0,22-0,25 Ом/км.

4 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет Худ.внутр. для ОКГТ. МЭК 1597

lavanda-85 пишет:

Я брала Худ.внутр=о, и получилось Х0=1,0 Ом/км.

Ну, ноль в любом случае нельзя.
И сильно изменились параметры после переподстановки 0.25 Ом/км?

5 Ответ от lavanda-85

  • lavanda-85
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-16
  • Сообщений: 46
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет Худ.внутр. для ОКГТ. МЭК 1597

Стало Х0= 1,1 и угол увеличился с 72 до 75 градусов

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever (2014-04-08 18:32:46 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет Худ.внутр. для ОКГТ. МЭК 1597

Спасибо, стандарт получил.

По смыслу в стандарте предлагают считать так:
Xвн.уд=4·п·f·10^-4·ln(p/GMR) (в собщем-то, стандартная формула)
GMR=(D/2)*Kg - среднегеометрический радиус, Kg из таблицы (там 0.7-0.8), D - диаметр провода.
В таблице приведен Kg для алюминиевых и алюмостальных проводов с разным количеством слоев (layers), проволок (wires) в алюминиевой и стальной его частях.

p здесь предполагается как эквивалентный радиус проводника. И берется он равным 0.3 м. Почему 0.3 м?
"...Чтобы сделать вычисления проще, магнитный поток разделяют на 2 составляющие:
а) Составляющую от магнитного потока внутри "трубы" вокруг провода радиусом 0.3 м
б) Составляющую от магнитного потока между "трубой" 0.3 м радиусом и эквивалентным обратным проводом. (т.е. "вне трубы")"
Пишут, что составляющая а определяет, в основном, внутреннее сопротивление провода, составляющая б - внешнее
Автором такого упрощения является некий Льюис (надо будет поискать его статьи).

Я так понимаю, ОКГТ является алюмостальным...http://rzia.ru/topic3311-parametry-okgtts132g65214672.html
А был стальной С-70. Ясное дело, что у стального троса (да еще и, возможно, с меньшим сечением) сопротивление выше.


UPD: Не нравится мне вся эта система с "трубой" в 0,3 м. Это ведь получается (если судить по той таблице), что для любого сталеалюминиевого провода получается Хвнут.уд=0.2-0.25 Ом/км - бред какой-то. А Хвнеш=0.4 Ом/км и что, тогда X1=0.65 Ом/км в итоге?

Единственное разумное объяснение - это то, что "по Льюису" расчет Хвнеш.уд ведется не для провода со своим диаметром + мизерное Хвнут.уд, а для той самой "трубы" в 30 см. диаметром. Но тогда полученное значение имеет, скорее всего, косвенное отношение к привычному нам расчету "по Карсону" (т.е. Хвнеш.уд по Льюису будет другое, чтобы Хвнут.уд+Хвнеш.уд=0.4 Ом/км, как и положено...) Позже попробую проверить.

7 Ответ от retriever (2014-04-08 22:15:41 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет Худ.внутр. для ОКГТ. МЭК 1597

retriever пишет:

Не нравится мне вся эта система с "трубой" в 0,3 м.

Так я и думал. Знаете, откуда 0.3 м?
Еще в стандарте написано - exactly 0.3048 м - мне что-то сразу показалась эта цифра знакомой, как будто дежавю, но все не мог вспомнить.
Это ФУТЫ. 1 фут=0.3048 м.
А та цифра, которую в стандарте МЭК называют "индуктивным сопротивлением" (inductive reactance), и которая действительно равна примерно 0.2-0.25 - это НЕ внутреннее сопротивление. Это так называемый reactance at 1 foot spacing - индуктивность прямой последовательности трехфазной линии, у которой расстояние между фазами 1 ФУТ.

Как это хозяйство используется? Вспомним классическую формулу для определения индуктивного сопротивления прямой последовательности.

X1=0.1447·lg(Dcp/p)

Видно, что это логарифм частного. Видимо, во времена логарифмических линеек кому-то влом было считать это частное, и формулу расписали так (логарифм произведения равен сумме логарифмов):
X1=0.1447·lg(Dср/p)=0.1447·lg(1/p)+0.1447·lg(Dср) =Xa+Xd

Вот Xa=0.1447·lg(1/p) и есть тот самый reactance at 1 foot spacing, если p выражать в ФУТАХ.

А чтобы скрестить футы с метрами, формулу изменили вот так: Xa=0.1447·lg(0.3048/p). И теперь эквивалентный радиус провода можно уже в метрах, а вот Dcp  все равно надо выражать в футах...

Зачем оно надо? Я так понимаю, чтобы меньше считать. Xa зависит только от параметров самого провода (p-радиус провода), и может быть дан в таблице. А Xd зависит от только среднегеометрического расстояния между проводами на опоре, и тоже может быть найден в таблицах. Захотели посчитать параметры линии - взяли две таблицы, две цифры сложили и усе... Удобно придумано, в принципе.

Но в данном случае забудьте про этот чертов реактанс-на-межфазный-фут. Он никакого отношения не имеет к тому расчету, к которому мы привыкли по 11-м РУ. Про Хвнут.уд. в МЭК 1597 ни слова... и понятно, почему.
Потому что, судя по всему, формула GMR=0.5·D·Kg учитывает внутреннее сопротивление проводника в коэффициенте Kg=0.7-0.8 (по крайней мере, именно так описывается американская практика в EMTP Theory Book)

Так что весь этот расчет по МЭК 1597 ничем, по сути, принципиально не отличается от обычного расчета для сталеалюминиевых проводов
X1=0.1447·lg(Dcp/p)+Хвнут.уд=0.1447·lg(Dcp/p)+0.0157 Ом/км...

И трос этот, если считать по МЭК - это как просто сталеалюминиевый провод. Его внутреннее сопротивление можно задать либо 0, либо 0.0157, если уж совсем хочется большой точности.

Насколько точно это значение будет в реальности (все-таки, немного стали там есть) - это другой немного вопрос, но тут уже выбирать не приходится. Надеюсь, что ошибка будет небольшая.

Удивляться, что Х0 у нас уменьшился, не нужно, как я уже выше говорил - замена стального провода на сталеалюминиевый, очевидно, сопротивление снижает...