21

Re: Расчет уставок РЗ

Скажи ему, что он Дебил. И забудь. Цепь: кабель-кабель зашунтированна выключателем с сопротивлением 0. Тока в ветви кабель-кабель не будет.

Но еслу ему очень хочется, то Ты можешь получить ЛЮБОЙ ток в цепи кабель-кабель, надо только подобрать сопротивление до места КЗ за выключателем (а точнее отношения сопротивлений цепи кабель-кабель и до Кз за выключателем).

Допустим суммарный ток 10 кА, одна цепь имеет сопротивление 99 Ом, а вторая 1 Ом. Тогда токи распределятся как в цепи  сопротивлением 99 Ом ток = 10кА*1/100=100А, а
в цепи с сопротивлением 1 Ом ток = 10кА*99/100=9900А. Для 10 и 90 1000А и 9000А соответственно, для цепи 50 Ом и 50 Ом 5000А и 5000А. и т.д.

ЗЫ: подбирай соотношение сопротивлений, что бы получилось 500-1000А. Если сопротивление 2км кабеля около 0.2 Ом, а 4 км примерно 0.4 Ом, то взяв 40 мОм по лучишь отношение 1 к 9.

22 (2011-06-03 08:41:07 отредактировано Fedosey)

Re: Расчет уставок РЗ

CLON пишет:

Допустим суммарный ток 10 кА

Суммарный ток-это ток в точке К2 (я его получу, если сложу параллельные сопротивления 2 ветвей (1 ветвь: кабель-кабель+3 сопротивления выключателя и 2 ветвь: сопротивление 1 выключателя))?
И еще попутный вопрос: сопротивление выключателя-оно активное или реактивное (извините, если вопрос глупый)?

23

Re: Расчет уставок РЗ

Сопротивление выключателя активно-индуктивное. Активное 3-5 мОм, индуктивное около 0.3-0.4 мОм (наверное).

Да, ветви и их сопротивления такие. У Тебя нет паспорных данных выключателей? Может быть там есть активные сопротивления контактов.

ЗЫ: Самому интересно, что у Тебя получится, в плане распределения токов КЗ.

24

Re: Расчет уставок РЗ

Fedosey пишет:

5. А почему расчетная точка КЗ для защит РП 18510 должна быть 6,53/5,52? Извините за встречный вопрос.

При расчете чувствительности МНТЗ принимают ток КЗ после отключения "головы", т.о. по защите будет протекать ток 6,53/5,52 кА.
Эмм.... если все-таки  защита выполнена на реле максимального тока 2хРТ-81/1, то у Вас карта селективности несколько некорректная, ибо характеристика у данного реле не является независимой.
Кроме того, я бы все-таки не игнорировал отсечку на направленной защите. Немного поясню:
1. Режим КЗ, близкий к РП 18510, голова не отключена: ток в защите 8,93/7,31 - отсечка была бы оптимальнее для отключения (возможен вбыор с достаточной чувствительностью);
2. Режим КЗ, близкий к ПС 334, голова не отключена: ток в защите может варьироваться в зависимости от расстояния. если он меньше тока, который чувствует отсечка, но больше 960 А (при уставке 640 А) - то работает МТЗ-ха; Если меньше 960 А - защиты немного курят в сторонке, ждут, когда голова отключит.
3. Режим КЗ, близкий к ПС 334, голова отключена: после отключения головы, ток в защите возрастает до значения 6,53/5,52 кА - отсечка отключит быстрее.

25

Re: Расчет уставок РЗ

Vanya пишет:

Кроме того, я бы все-таки не игнорировал отсечку на направленной защите. Немного поясню:
2. Режим КЗ, близкий к ПС 334, голова не отключена: ток в защите может варьироваться в зависимости от расстояния. если он меньше тока, который чувствует отсечка, но больше 960 А (при уставке 640 А) - то работает МТЗ-ха; Если меньше 960 А - защиты немного курят в сторонке, ждут, когда голова отключит.

А от куда значение 960А?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2011-06-03 10:12:18 отредактировано Fedosey)

Re: Расчет уставок РЗ

CLON пишет:

Сопротивление выключателя активно-индуктивное. Активное 3-5 мОм, индуктивное около 0.3-0.4 мОм (наверное).

Да, ветви и их сопротивления такие. У Тебя нет паспорных данных выключателей? Может быть там есть активные сопротивления контактов.

ЗЫ: Самому интересно, что у Тебя получится, в плане распределения токов КЗ.

Есть просто данные на выключатель: сопротивление масляного- 78мкОм, вакуумного - 60мкОм. А какое оно (активное или индуктивное) не сказано, к сожалению.

И еще вопрос: А как ко всему это прибавлять сопротивление системы?

27

Re: Расчет уставок РЗ

Fedosey пишет:

А от куда значение 960А?

- условие соблюдения чувствительности МТЗ (Кч=1,5), соответственно Iкз=1,5*640=960 А.
есстестсвенно, что защита может отработать и при меньших значениях (но не меньше уставки опредееленно) тока кз проходящего через защиту (просто вероятность несрабатывания возрастает), я же оттолкнулся от значения необходимой чувствительности.

28

Re: Расчет уставок РЗ

Fedosey пишет:

И еще вопрос: А как ко всему это прибавлять сопротивление системы?

По первому Вашему варианту.

29

Re: Расчет уставок РЗ

Vanya пишет:

- условие соблюдения чувствительности МТЗ (Кч=1,5), соответственно Iкз=1,5*640=960 А.
есстестсвенно, что защита может отработать и при меньших значениях (но не меньше уставки опредееленно) тока кз проходящего через защиту (просто вероятность несрабатывания возрастает), я же оттолкнулся от значения необходимой чувствительности.

Спасибо. По этому поводу стало яснее Default/smile=)
Буду считать распределение токов в ветвях.

30

Re: Расчет уставок РЗ

Vanya пишет:

По первому Вашему варианту.

Спасибо.

31

Re: Расчет уставок РЗ

Федосей, данное сопротивление выключателей - активное!

32

Re: Расчет уставок РЗ

Вот посчитал ток в точке К2, а распределение по ветвям не соображу как. Поправьте, если не прав.

Post's attachments

Расчет.doc 29.5 Кб, 21 скачиваний с 2011-06-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

33

Re: Расчет уставок РЗ

На скору руку:
Суммарный ток 16.85кА, соотношение ветвей 0.1 мОм и 603 мОм, т.е. тока распределяться через коэффициент 1 к 6030.
Вывод: ток через выключатель 16.85*6029/6030=16.847 кА, а ток кабель-кабель соответственно: 16.85*1/6030=2.8А (всяко не 500-1000А)!

ЗЫ: Увеличивай сопротивление за выключателем в 100 раз. Тогда 10 мОм и 600 мОм, т.е. 1 к 60, 0.280 кА и 16.57 кА. Успехов.

34

Re: Расчет уставок РЗ

... вот и я гооворю, что это только для "тонких энергий" ICQ/ab:)
2,8 А - это даже менее 0,1% ошибки при пренебрежении этой составляющей (большее значения составили сопротивления кабелей из СПЭ  ICQ/ab:) ).

35

Re: Расчет уставок РЗ

Вот пересчитал. Критика приветствуется Default/smile=)
Только теперь поясните, что мне этот расчет дал? Я все равно не понимаю.

Post's attachments

Расчет_C02.doc 26.5 Кб, 14 скачиваний с 2011-06-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

36

Re: Расчет уставок РЗ

Только вот для получения 485 А в ветви кабель-кабель сопротивление выключателя пришлось НАГЛО увеличить в 20 мОм/0.078мОм=256 раз.  Default/lol:lol:

ЗЫ: Т.е. сопротивление выключателя более 100 м кабеля. ICQ/ab:) Этого не может быть, но если хочется то можно и 1000 А получить увеличив сопротивление в 512 и более раз. Смысла в данном расчете нет, т.к. в нормальных условиях ток ветви в сотни раз меньше номинального тока кабеля. Поэтому чувствительность защит проверяем только в каскаде!

37

Re: Расчет уставок РЗ

Но данную манипуляцию по завышению сопротивления выключателя мне посоветовал сам эксперт Default/smile=)
А что мне в итоге написать-то? Что МНТЗ не чувствительна? И приложить данный расчет или как? Мне не понятно.

38

Re: Расчет уставок РЗ

МТЗ чувствительна в каскаде! Происки эксперта в мусорник.

Или расчитать сопротивление электрической дуги в месте КЗ. Перераспеределить ток КЗ на сопротивление электрической дуги. Рдуги=28707*1.5/(16850^1.4)=0.052 Ом или 52 мОм (длина дуги 1.5 метра, которую тоже можно увеличить до 3-5 м). В минимальном режиме ток меньше, а сопротивление дуги будет больше. Этим сможешь увеличить ток в ветви кабель-кабель и повысить чувствительность МТЗ.

39

Re: Расчет уставок РЗ

CLON пишет:

Рдуги=28707*1.5/(16850^1.4)=0.052 Ом

А что это за формула и где про это можно прочитать? А то я совсем запутался.
Нельзя мне просто написать, что при таком отношении сопротивлений (в моем случае 1 к 33) ток в ветви будет485А и МНТЗ чувствительна?

40

Re: Расчет уставок РЗ

Это формула Варрингтона. Есть в книгах и мануалах. Например в мануалах АВВ терминалов РЕЛ521 (Версия 1.1., раздел 7.7, страница 19), РЕЛ531 и т.д.

Второй вопрос: не по адресу - это к эксперту.