1

Тема: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

В настоящее время делаем проект делительной автоматики по напряжению (ДАН) на блоке ПГУ (блок генератор-трансформатор ГТУ + блок генератор-трансформатор ПТУ = шины 220 кВ) ТЭЦ.
В ГОСТе по противоаварийной автоматике (ГОСТ Р 55105-2012) есть требование, что ДАН "... должна контролировать ... величину тока статора генераторов ТЭС".

Кто-нибудь знает, какую нужно задавать уставку указанному органу контроля тока, и по какому принципу она выбирается?

2

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Типовых решений насколько мне известно нет.
Смысл контроля тока  статора - недопущение срабатывания технологических защит при превышении  допустимой температуры  обмотки статора. Хочу заметить, что перегрузка по току статора является скорее дополнительным , нежели основным пусковым фактором данной автоматики. Если совсем по хорошему делать, то на каждую автоматику нужен отдельный проект, с большой режимной  частью.

3

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

У нас ДАН выполнен без контроля тока статора, просто уставки по повышению напряжения, понижению напряжения, и по скорости снижения напряжения...

4

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

BurAn пишет:

В ГОСТе по противоаварийной автоматике (ГОСТ Р 55105-2012) есть требование, что ДАН "... должна контролировать ... величину тока статора генераторов ТЭС".

Там ещё есть:
  "величину  и  скорость  изменения  реактивной  мощности генераторов  ТЭС" - это более полезно, на мой взгляд, чем просто ток статора.

5

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Не соглашусь. Как основной фактор срабатывания автоматики величина и скорость изменения реактивной мощности вообще ни о чем не говорит. Их  можно использовать только для отстройки от кз.
Наиболее заманчиво использовать знак приращения реактивной мощности по отношению к приращению напряжения где нибудь в ближайшей точке сети, но здесь тоже нет однозначных рекомендаций. Надо думать и очень много считать.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Windtalker315 пишет:

Не соглашусь.

Работа ДА, прежде всего, нужна, чтобы отделившись от сети сохранить в работе машины, выделив их на сбалансированную нагрузку. Следовательно ДА должна сработать раньше, чем сработают собственные зашиты генераторов (а они имеют тенденцию срабатывать от любого чиха в прилегающей энергосистеме). И нужно ли делиться, если уже известно, что генераторы отвалились?

Так что построение правильного алгоритма ДА (а тем более ДА по снижению напряжения (может быть первыми собственные нужды загнуться) - оставляет не слишком широкое поле для выбора. Чем быстрее - тем лучше :0)

7

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Уважаемый Уставкин слишком сужает задачу.
Да конечно, когда пошла лавина напряжения, тут работает принцип - чем быстрее, тем лучше. Но до тех пор, машина должна стоять как солдат на посту. А отваливаются от любого чиха современные малявки, принося этим, кстати, определенные проблемы энергосистеме.
В общем, как мне кажется, ключевой момент - это выделение условий определяющих граничное время , когда еще можно сохранять машину в работе.

8

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Windtalker315 пишет:

В общем, как мне кажется, ключевой момент - это выделение условий определяющих граничное время , когда еще можно сохранять машину в работе.

Полностью согласен.
И вот здесь реактивная мощность (я говорю именно о случае ДАН) -  тот режимный параметр, контроль которого, как мне кажется, наиболее подходит для решения этой задачи. Вполне допускаю, что:

Windtalker315 пишет:

использовать знак приращения реактивной мощности по отношению к приращению напряжения где нибудь в ближайшей точке сети

хороший вариант, но достаточно сложный с точки зрения реализации.

9

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Уставкин пишет:

И вот здесь реактивная мощность (я говорю именно о случае ДАН) -  тот режимный параметр, контроль которого, как мне кажется, наиболее подходит для решения этой задачи

Тогда опишите пожалуйста, как можно по реактивной мощности выдаваемой с шин станции сделать вывод о наступлении момента Х.
У меня есть только один вариант - если реактивная мощность генератора на максимуме, а напряжение на шинах станции продолжает снижаться. Но при этом никак не учитываются возможные действия по разгрузке по активу с целью увеличения выдачи реактивной мощности, прямо предписываемые стандартом СО по ликвидации аварий.

10

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Windtalker315 пишет:

У меня есть только один вариант - если реактивная мощность генератора на максимуме, а напряжение на шинах станции продолжает снижаться.

Можно сделать проще: напряжение снижается а реактив от генераторов не растёт (не важно по какой причине) - следовательно немедленное отключение. А уж разгружаются ли при этом генераторы по активу или нет - уже не важно. Важно что что-то там точно мешает восстановлению напряжения - пора делиться! :0)

11 (2014-06-18 14:46:24 отредактировано Windtalker315)

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Уставкин пишет:

Важно что что-то там точно мешает восстановлению напряжения - пора делиться!

а я бы поискал, в чем собственно и состоит задача диспетчера.
В случае снижения напряжения на шинах генератора реактив будет расти даже при постоянной ЭДС генератора.
Описанная ситуация скорее соответствует ручному снижению тока возбуждения, с целью удержать машину в работе не перегрузив. Деление в такой ситуации по меньшей мере  спорно.

12

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Считая, что мы говорим о ТЭС, то как нас учат это регулировочная станция. Я работал на ГРЭС так это тяговая (считается). Тогда на ТЭС энергосистемы должен быть огромный запас регулирования активной мощности.

13

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Windtalker315 пишет:

ручному снижению тока возбуждения, с целью удержать машину в работе не перегрузив.

Малый ток возбуждения, между прочем, приводит к перегреву. Так что товарищ снижающий ток возбуждения не прав :0) Ограничитель минимального возбуждения небось отключил...

Вообще-то надо бы перечислить возможные причины снижения напряжения на шинах электростанции.

14

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

П.Е.Артём пишет:

огромный запас регулирования активной мощности.

Нам бы огромный запас по реактивной.... Мы ж про напряжение...

15

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Уставкин пишет:

Вообще-то надо бы перечислить возможные причины снижения напряжения на шинах электростанции.

А их всего две - дефицит активной мощности в районе расположения станции и дефицит реактивной мощности. Все остальное частные случаи этих двух.

16

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Windtalker315 пишет:

А их всего две - дефицит активной мощности в районе расположения станции и дефицит реактивной мощности. Все остальное частные случаи этих двух.


С дефицитом активной мощности должна бороться АРЧМ, с дефицитом реактивной -  соответственно автоматика регулирования напряжения и реактивной мощности. Это автоматика системная.
Ежели дело не выгорело - в дело вступает противоаварийная: для перегруженной по активу слабой связи это будет АОПО (АРЛ по старому), для напряжения - АОСН. Если и здесь всё плохо (нечего регулировать) - то тогда наша ДА. Мы рассматриваем вариант когда всё плохо.

17

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

То есть вы хотели сказать, что необходима как минимум отстройка по времени от всех указанных автоматик ?

18

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Windtalker315 пишет:

То есть вы хотели сказать, что необходима как минимум отстройка по времени от всех указанных автоматик ?

Не. С точностью до наоборот. Ждать то ведь уже нечего - ничего в данном узле системы уже не поправишь. Важно зафиксировать те параметры которые это подтверждают. Я предложил как. Возможно, действительно, контроль реактива - не панацея, но более или менее разумный вариант.
;0)

19

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Давайте я немного расскажу откуда происходит генезис данного вида автоматики. Впервые о ДАН как о насущной автоматике заговорили после аварии 2005 года в Москве.  Краткая суть происходившего - в силу некоторых обстоятельств в изначально дефицитной южной части московской системы произошли следующие события
- увеличился и без того значительный дефицит активной мощности
-отключились несколько питающих линий 220 кв.
Вследствие этого произошло снижение напряжения примерно на 10 процентов и токовая нагрузка отдельных линий приблизилась к номиналу. Не опасные по отдельности вместе эти факторы можно сказать срезонировали и примерно через полчаса неустойчивого равновесия(времени как раз достаточного для нагрева проводов и обмоток оборудования) все и посыпалось. Основным недостатком станций по итогам было признано  неконтролируемое отключение генераторов с потерей собственных нужд станций.
С учетом всего вышесказанного структура ДАН лично мне представляется такой
1. Контроль по напряжению
- 1 ступень 0,85-0,9 от номинала - сигнал в другие блоки ДАН, а также  ДИСу.
- 2 ступень 0,7-0,75 или (0,6-0,65+РПН ТСН)*0,95 немедленное выделение(отстройка только от основных защит шин и отходящих линий)
2. Контроль по реактивной мощности
- отходящих линий (уставки определяются режимщиками) - сигнал в блок контроля активной мощности+отключение линий(отстройка от работы устройств АОСН в прилегающей сети)
- генераторов - время перегрузки = допустимому  -30-90 сек сигнал ДИСУ
=допустимому - выделение.

Вот примерно так должна выглядеть черновая структура ДАН.

20

Re: ДАН - контроль тока статора - как выбрать уставку

Windtalker315 пишет:

Вот примерно так должна выглядеть черновая структура ДАН.

Вероятно в этом узле есть один или несколько крупных предприятий-потребителей.
Обязать их подыскать процентов по 10 от потребления неответственной нагрузки и подвести их под ОН.
Чтобы до ДА не доводить дело. Или задействовать существующие обёмы АЧР - если есть.