241

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

Уважаемые коллеги.

Вопрос про ЛЭП в Штатах. Что это за бочки у них на опорах?
На форуме это где то  уже обсуждалось, но я не смог найти.

242

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

#241,
А фото можно?

Делай , что должен, и будь, что будет

243

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37282/thumb/p17abvco0plc9it9bmhjj41nab2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37282/thumb/p17abvco0plc9it9bmhjj41nab2.jpg

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37282/thumb/p17abvd8p7pd41bngh161u1dj991.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37282/thumb/p17abvd8p7pd41bngh161u1dj991.jpg

244

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

Точно не знаю, только рассуждения ИМХО.
Похоже то ли на ТН, то ли на какой-то аналог ШОН.

Делай , что должен, и будь, что будет

245 (2012-10-25 15:56:11 отредактировано Golemlego)

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

lik пишет:

Похоже то ли на ТН, то ли на какой-то аналог ШОН.

Такие вот бочки часто в голливудских фильмах показывают, во время  обрывов линии электропередач Default/smile=)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

246

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

Golemlego, это обычные силовые трансформаторы: http://www.youtube.com/watch?v=g2w0mL9llNE

247

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

Глупый конечно вопрос, но я до сих пор немного не понимаю такую вещь. Может кто объяснить как протекает трехфазный переменный ток на физическом уровне? Возьмем например одну фазу, ток изменяется по синусоиде, то есть с (+) на (-). Собственно получается так, что электроны бегут сначала в одном направлении, потом меняют его на обратное. Теперь такой вопрос. Допустим взять реле направления мощности. Оно реагирует на определенное направление тока в рабочей обмотке. И у меня в голове не вяжется, если ток меняет свое направление с определенной частотой, то получается что и во вторичных цепях, конкретно на реле мощности ток тоже будет изменятся с положительного значения на отрицательное. И из этого мне не понятно, как реле замыкает свои контакты, если кз в зоне действия защиты. Должен же в рабочей обмотке возникнуть магнитный поток определенного направления, что бы реле замкнуло свои контакты. Ток к.з. тоже меняет свою полярность один раз в 0.02 сек. Получается так, что и магнитный поток на рабочей обмотке будет менять свое направление. Если не сложно, то проясните простым языком.

248

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

как и сказано, просто распред. трансформатор.

249

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

beyond, если по-простому, по-деревенски. Электроны не настолько резвы, чтобы бегать туда-обратно. Но философская сущность электрического тока так до конца не познана.
А вот по работе реле направления мощности проще. Бегает напряжение туда - сюда. А за ним (или перед ним, если нагрузка емкостная) ток бегает туда - сюда. Если более строго - вектор напряжения вращается в заданном направлении, а вектор тока - за ним или перед ним. Но реле направления мощности следит не за маневрами напряжения и тока, а всего лишь за дистанцией, с которой они бегут. Если вектор тока  отстает от вектора напряжения градусов примерно на 70, есть основания считать, что КЗ в зоне. А если напряжение в одну сторону, а ток в другую - КЗ за спиной.
Вообще-то вопрос не назвал бы глупым. Просто больше в студенческий раздел просится.

250 (2012-10-26 03:42:45 отредактировано beyond)

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

Хорошо, спасибо. Но проясните тогда каким образом меняется дистанция между напряжением и током, именно с физической стороны. Увеличивается индуктивность сети из-за резкого увеличения тока, и ток начинает отставать на угол близкий к 90 градусам?

251

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

beyond пишет:

Хорошо, спасибо. Но проясните тогда каким образом меняется дистанция между напряжением и током, именно с физической стороны. Увеличивается индуктивность сети из-за резкого увеличения тока, и ток начинает отставать на угол близкий к 90 градусам?

Нам в институте говорили что все эти вещи: вектора, последовательности, синусоиды - вещи не физические. Это вроде как некая модель для понимания.

252

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

дак само собой.
нет векторов, нет гармоник, нет реактивной мощности, нет последовательностей, благодаря математикам мы получили удобные методы для описания процессов.

253

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

Доброго времени суток!
Воздействие на контактную систему в любом реле, основанном на взаимодействии токов и напряж. (реле направл. мошн. – в частности)  идет от двух обмоток: токовой и напряженческой. Конструкцию реле и подробности физики и математики процессов описывать не буду (сам всего не знаю). Но результирующая сила, воздействующая на конт. систему – это не силы, одна из кот. действуюет в один полупериод (10 мС) в одну сторону, другая такая же по модулю другие 10 мС в другую сторону, как Вы думаете.
На самом деле результирующая сила при опред. диапазоне угла между  током и напряжением действует на сраб. реле, при других углах либо мала, либо действует в прот. сторону (торможение).
Видите, слово «сила» как физ. величина применимо к электромех. реле. В электронных  и цифровых реле – иные процессы. Но все равно результирующие эффекты такие, как я описал.

Делай , что должен, и будь, что будет

254

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

lik, спасибо, кое что прояснилось.

rocker890 пишет:

Нам в институте говорили что все эти вещи: вектора, последовательности, синусоиды - вещи не физические. Это вроде как некая модель для понимания.

С этим то понятно. Тут был вопрос про то, почему ток начинает запаздывать, то есть появляется же какая то сила(индуктивность), что мешает ему нарастать в след за напряжением.

Интересная анимация из википедии..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/3-phase_flow.gif http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/3-phase_flow.gif

255

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

beyond пишет:

С этим то понятно. Тут был вопрос про то, почему ток начинает запаздывать, то есть появляется же какая то сила(индуктивность), что мешает ему нарастать в след за напряжением.

А как это у вас появляется индуктивность, если вы эту индуктивность (линия, трансформаторы и др) при КЗ закорачиваете? Индуктивность как раз уменьшаться должна. Ток же у нас вырос.
РНМ реагирует на знак мощности. А мощность - это Uр*Iр*sin(угол_между_ними). В нормальном (нагрузочном режиме) ток идет в нужном вам направлении (при данном угле между Uр и Iр реле не срабатывает). При КЗ - меняет свое направление, значит, меняется угол.

Добавлено: 2012-11-01 23:02:40

beyond пишет:

Интересная анимация из википедии..

Как-то слишком инерционно. Кажется, что в узле застревает заряд. Кирхгоффу бы не понравилось))

256 (2012-11-02 08:12:39 отредактировано Dnestr)

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

beyond пишет:

Глупый конечно вопрос, но я до сих пор немного не понимаю такую вещь.

Глупых вопросов не бывает.
Про реле мощности:
Конструкция реле мощности (рассматриваем реле с углом максимальной чувствительности = 0) такова, что при протекании по токовой катушке тока пропорционального току нагрузки и протекания тока по напряженческой катушке пропорционального напряжению нагрузки получается сила заставляющая вращаться барабан
http://rghost.ru/41291522/thumb.png http://rghost.ru/41291522/thumb.png
в ту или иную сторону и она пропорциональна мощности.
Если ток и напряжение в определенный момент имеют положительное направление, то мощность положительная, равна произведению величины тока на величину напряжения и сила будет действовать в сторону замыкания. Тоже самое будет если ток и напряжение в какой-то момент будут иметь отрицательное направление - сила будет действовать также в сторону замыкания.
При угле между током и напряжением равным 0 это будет вглядеть так. Мы видим, что на барабан за период (20 мсек) дважды будет действовать сила в сторону замыкания (черная кривая)
http://rghost.ru/41291053/thumb.png http://rghost.ru/41291053/thumb.png
При угле равным 30 (ток отстает) за период на барабан будут действовать силы дважды в сторону замыкания и дважды в сторону размыкания. Но в сторону замыкания силы больше. В итоге барабан будет вращаться в сторону замыкания. (почти по Ленину - два шага вперед, один назад)
http://rghost.ru/41291031/thumb.png http://rghost.ru/41291031/thumb.png

При угле равным 90 (ток отстает) за период на барабан будут действовать силы дважды в сторону замыкания и дважды в сторону размыкания и эти силы равны. В итоге барабан не сдвинется с места. (барабан имеет инерцию)
http://rghost.ru/41291039/thumb.png http://rghost.ru/41291039/thumb.png

При угле равным 180 (тут уже не понятно кто от кого отстаёт) за период на барабан будут действовать силы  дважды в сторону размыкания.
http://rghost.ru/41291046/thumb.png http://rghost.ru/41291046/thumb.png

и тут почитайте http://rzia.ru/topic1676-induktsionnoe- … nosti.html

257

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

Для того, чтобы оживить тему. Когда-то мощность генераторов измерялась в лошадиных силах, сейчас - мегаваттах (или, по меньшей мере, в киловаттах). Сколько лошадей нужно для того, чтобы выполнить обязанности генератора 300 МВт? Задачка вроде бы для выпускника средней школы, владеющего соотношением между киловаттом и лошадиной силой. А теперь задача на математику: какой площади должен быть полигон, на котором соответствующее количество лошадей будет вращать привод генератора? И вообще, какой элемент неопределенности заложен в задачу и делает невозможной решение задачи в принципе?

258

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

Может кто прольет свет на физику возникновения большого тока второй гармоники при включении трансформатора. Почему именно вторая преобладает? Много литературы просмотрел, а ответа так и не нашел.

259

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/2000/92005/thumb/p1a1vqbgc5so6o1s0nt5cbsu1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/2000/92005/thumb/p1a1vqbgc5so6o1s0nt5cbsu1.jpg А что это за элементы первичной сети? Виброгасители, разрядники или что иное?

260

Re: Самые простые, но каверзные вопросы.

Это изоляторы, на ответвительной траверсе.
По видимому там была отпайка, потом ее демонтировали, а траверсу оставили т.к. она на "чужой опоре".