1

Тема: Вопросы по ШДЭ

Здравствуйте! Может кто сталкивался с такой проблемкой: на ШДЭ2801:
1) Токовая отсечка Т101 ложно сработала при однофазном КЗ в конце линии. При послеаварийной проверке выявилось: проверка от стенда У5000 - срабатывание 17,5А (уставка снижена с К=17,5 до 5,25 для проверки), проверка от Ретом-51 с файла осциллограммы в формате "comtrade" - 14,1А. Почему такое возможно? И срабатывают органы только отсечки и 2-ой ступени ТЗНП. Остальные не реагируют.
2) кассета ДЗ: цепь ускорения при включении выкл-ля - срабатывает на отключение при подаче оперативного тока на ШДЭ с током нагрузки ВЛ-110кВ 0,67А вторичных и отсутствии переменного напряжения (загораются светодиоды С101 2 ст ДЗ ав,вс,са; и Уд на Л103). Правильно ли это? Файл осциллограммы к.з. случая 1 представлю позднее. Спасибо.Говорят, есть циркуляр по доработке схемы этой цепи, найти бы его.
примечание к п.2: на реле KL7 в блоке Л103 питание от входных цепей (+24В) исключено
3) Может, кто-нибудь знает и посоветует мне про особенности срабатывания реле токовой отсечки Т101 при несиносуидальных формах кривой тока? Очень нужно. Спасибо.

Post's attachments

ВТ-3 комтрейд кз 10-10-2014.7z 38.38 Кб, 8 скачиваний с 2014-10-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Вопросы по ШДЭ

Вахмурка пишет:

Здравствуйте! Может кто сталкивался с такой проблемкой: на ШДЭ2801:
1) Токовая отсечка Т101 ложно сработала при однофазном КЗ в конце линии. При послеаварийной проверке выявилось: проверка от стенда У5000 - срабатывание 17,5А (уставка снижена с К=17,5 до 5,25 для проверки), проверка от Ретом-51 с файла осциллограммы в формате "comtrade" - 14,1А. Почему такое возможно? И срабатывают органы только отсечки и 2-ой ступени ТЗНП. Остальные не реагируют.
2) кассета ДЗ: цепь ускорения при включении выкл-ля - срабатывает на отключение при подаче оперативного тока на ШДЭ с током нагрузки ВЛ-110кВ 0,67А вторичных и отсутствии переменного напряжения (загораются светодиоды С101 2 ст ДЗ ав,вс,са; и Уд на Л103). Правильно ли это? Файл осциллограммы к.з. случая 1 представлю позднее. Спасибо.Говорят, есть циркуляр по доработке схемы этой цепи, найти бы его.
примечание к п.2: на реле KL7 в блоке Л103 питание от входных цепей (+24В) исключено
3) Может, кто-нибудь знает и посоветует мне про особенности срабатывания реле токовой отсечки Т101 при несиносуидальных формах кривой тока? Очень нужно. Спасибо.

От наших разработчиков-
1)Хорошо виден  ток от перегруженного ТТ. В этом случае  расчет надо вести не только от амплитуды сигнала, но и от площади. Похоже имеется авария в развитии, в начале ток нормальный около 12,5А действующего значения, а на 0,6с ток резко увеличился до 60,1А в амплитуде, что для синусоидального тока соответствовало бы 42,1А действующего значения. Реальное действующее значение не превысило 35А. Примерно те же соотношения 17,5 и 14А. Если уставка 17,5А, то тока в 35А достаточно для срабатывания реле.
2)Действительно такое возможно. DT3 в цепи АУ работает на задержку «1», которая блокирует канал, поэтому при включении оперативного тока присутствует «0» и разрешение  на его работу и если есть срабатывание РС (есть ток и нет напряжения), то срабатывает на отключение по 2-й ступени ДЗ. Если Вам не нужно АУ (реле KL7 в блоке Л103 отключен от входных цепей), то снимите перемычку XB1 из XS1 совсем, или переведите ее на 3-ю ступень, в XS2.
3)Блок Т101 выполнен по схеме макси селектора с интегратором без входного фильтра, поэтому трудно описать зависимость срабатывания от формы сигнала. Уставка может и расти и снижаться. Обычно на это не обращают внимания, списывая все на форму тока.
Главное, обеспечение уставки при синусоидальном токе.
При желании это можно исследовать самому имея реле и файл аварии с помощью изменения коэффициентов.

НПП "Динамика"  (8352)32-53-00 доб.900  или прямой (8352)45-05-89  www.dynamics.com.ru

3

Re: Вопросы по ШДЭ

Спасибо за ответы, однако - Реальная уставка на 50Гц стояла 57,7А (выставлены: коэффициент 17,5; фишки суммы 1,6+0,4+0,2+0,1=2,3; Iуст=17,5*(1+2,3)=57,75). От стенда послеаварийная проверка показала 57,74 по Iao и Ico. А осциллограмма показывает измерение 66А пик и 34А действ. Вот и ломаем голову какой же был в реальности ток, что в ШДЭ сработала на отключение только отсечка. Различные опыты с Ретом-51, правда, показали что в зависимости от частоты составляющих тока (1,2,3,... гармоники) только на отсечке незначительно увеличивается ток срабатывания, а на ступенях ТЗНП ток срабатывания кратно увеличивается. Однако (почему то!) разложение тока в программе COMTRADE на гармоники и последующая "сборка" в программе СУММА ГАРМОНИК создать аналогичную кривую тока НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! - а ведь нужно для АКТА доказать что это гармоники или кто иной "виноват" в излишнем (неселективном либо нереальном, но возможном) срабатывании отсечки.

4

Re: Вопросы по ШДЭ

Что-то не совсем понятно. Каким регистратором пользовались и чем смотрели (анализировали гармоники)? Это - файл непосредственно из регистратора или сконвертирован? Во втором случае прошу предоставить в оригинальном формате. Токовые цепи на регистратор и на защиту из одного керна поданы или из разных?
В первом приближении не такая уж и кошмарная осциллограмма. 3 гармоника - всего лишь 1/3 от первой. Не должно бы существенно повлиять на работу исправной защиты. Но вот микроэлектронные защиты имеют привычку стареть. Главным образом - конденсаторы.
А по заводской документации что-нибудь по поводу требований к входным сигналам есть?

5

Re: Вопросы по ШДЭ

Программа просмотра WinNDR фирмы ЭКРА. С помощью её и был создан файл COMTRADE. Оригинал файла (осциллограмма) и файл конфигурации осциллографа (коэффициенты и названия каналов). Линия ВТ-3, к.з. АО.

Добавлено: 2014-10-19 04:28:02

Токовые цепи из разных ТТ присоединения - осциллограф в ТТ измерения (0,5S), ШДЭ в ТТ защиты (10Р).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вопросы по ШДЭ

Защита - обычная ШДЭ. Никаких особенностей наладки предоставлено не было. Занятно, что уставки предоставлены в действующих величинах и проверены и выставлены также. А принцип срабатывания Т101 - в сравнении амплитуды тока. Может быть, на осциллограмме не весь ток записался, а верхняя часть "синусоид" просто срезана? Тогда амплитуда тока была б намного больше. Однако проверить не получается - выставили минимальный коэффициент в программе СОМТRADE К=2,35, что соответствовало амплитуде на канал 28,1А *3=84,3А. Реле не сработало.
   Перерасчет на дествующую величину по Косцилл=1,8 - 84,3/1,8=46,83 - ниже уставки. Если по классике 84,3/1,41=59,78А должно сработать ..бы. При уставке 57,74 *1,8=103,9А - может такой был реальный пиковый ток. однако раз не сработали ступени ТЗНП, то получается ток действующий был ниже уставки, но с высокими гармониками для повышенной амплитуды .... Шаманство какое то...))

7

Re: Вопросы по ШДЭ

Выложите файл в исходном формате (.dfr + файл конфигурации). WNDR может конвертировать свои файлы в comtrade в восьми форматах, и информация может разными просмотрщиками восприниматься по-разному. К тому же конвертация снижает функционал осциллограммы. WNDR у меня есть, но до HASP-ключа километров 500 (оставил дома). А в оригинальном формате посмотреть нет проблем.

8

Re: Вопросы по ШДЭ

файлы выкладываю, но не видно их ((

Post's attachments

DR287F0.7z.bmp 13.46 Кб, 12 скачиваний с 2014-10-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Вопросы по ШДЭ

Не нужно картинок - дайте оригинальные файлы. Не получится здесь - мне в личку (и в профиле, и в подписи есть). Кстати, формат

Вахмурка пишет:

.bmp

Интернетом не поддерживается. Или .gif для чистой графики, или .jpj для рисунков с полутонами.

10

Re: Вопросы по ШДЭ

doro пишет:

Интернетом не поддерживается. Или .gif для чистой графики, или .jpj для рисунков с полутонами.

Там архив вообще-то. просто намудрили с расширением. Да и архиватор такой, не очень ))

Post's attachments

DR287F0.zip 13.72 Кб, 12 скачиваний с 2014-10-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11

Re: Вопросы по ШДЭ

Час от часу не легче. Что за тип файла 317?

12

Re: Вопросы по ШДЭ

А кто его знает...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13 (2014-10-19 18:59:40 отредактировано Вахмурка)

Re: Вопросы по ШДЭ

Три буквы в расширении файла стереть - получится архив 7z.(просто программа сайта хотела только тип bmp, вот и сделал попытку сделать файл с таким расширением - на самом деле это архив. 317 - расширение осциллографа терминала БЭ2702М  заводской номер 317 (шкаф ШЭ1114). Открывается нормально из запущенной программы просмотра (там такой тип расширения выбирается), нужно только для программы WinNDR скопировать файл конфигурации в папку файлов конфигурации (смотреть в меню программы файл/Директории) (у меня виндовс 7) С:\ProgramData\EKRA\Common\Wconfig. Сожалею, что с такими терминалами вы еще не столкнулись - наше предприятие уже очень давно работает с фирмой Экра.

14

Re: Вопросы по ШДЭ

Тип в программе просмотра осциллограмм от НПП ЭКРА WinNDR (комплект Fundation для БЭ2704) DR???F?.*

15

Re: Вопросы по ШДЭ

Вахмурка пишет:

просто программа сайта хотела только тип bmp

Так прикрепляйте файл, а не загружайте картинку. Это разные кнопки.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16

Re: Вопросы по ШДЭ

увы, два раза до этого прикреплял - не показывали

17

Re: Вопросы по ШДЭ

Надо ещё и кнопочку "Загрузить" нажимать, не только выбрать файл.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18

Re: Вопросы по ШДЭ

Давайте уж в личку на rzdoro(dog)yandex.ru Помогу прикрепить, да и сам первым попользуюсь

19

Re: Вопросы по ШДЭ

Так я выложил тот архив, правда перепаковал из 7z в zip, а про формат файла http://rzia.ru/post76448.html#p76448

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

20

Re: Вопросы по ШДЭ

Вахмурка пишет:

Сожалею, что с такими терминалами вы еще не столкнулись - наше предприятие уже очень давно работает с фирмой Экра

Явно что очень давно. Эти терминалы давно сняты с производства.
Вечером попробую еще раз разобраться. Сейчас еду на службу.
А с ЭКРОй я знаком с 2002 года. Другое дело, с этим терминалом пообщаться не удалось. Больше 2704.