1 Тема от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: КИН (БНН) - экра

Здравствуйте!
Вопрос: В терминале ЭКРА 211 1501 контроль исправности цепей напряжения выполняется с помощью 4 х напряжений (без напряжения разомкнутого треугольКаника). Заводятся напряжения фазные А, В, С  и напряжения Uин (т.е. корень из трех Uа). Разве возможно выполнить БНН только по  четырем напряжениям?  В университете нас учили классической схеме БНН по пяти напряжениям - напряжения трех фаз "звезды ТН" и напряжения разомкнутого треугольника Uкн и Uни.
Кто нибудь анализировал почему ЭКРА делает именно так? Я вот хоть убей не могу понять, хотя думал что на всю жизнь доразобрался с БНН.
HELP)

2 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Зигмунд Фрейд пишет:

Заводятся напряжения фазные А, В, С  и напряжения Uин

Вторичная обмотка ТН собранная в звезду  защищена одним автоматом, а вторичная обмотка этого же ТН собранная в разомкнутый треугольник - другим автоматом. Если одно из напряжений пропало (к примеру на звезде), а на треугольнике всё нормально - значит надо блокироваться - ибо это просто сработал автомат звезды.
Не это ли классический алгоритм БНН?
И что Вас смущает?

3 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Уставкин пишет:

Вторичная обмотка ТН собранная в звезду  защищена одним автоматом, а вторичная обмотка этого же ТН собранная в разомкнутый треугольник - другим автоматом. Если одно из напряжений пропало (к примеру на звезде), а на треугольнике всё нормально - значит надо блокироваться - ибо это просто сработал автомат звезды.
Не это ли классический алгоритм БНН?
И что Вас смущает?


А если на шине произойдет металлическое однофазное замыкание (например на фазе Б).. напряжение на фазе Б просядет но из-за того, что из треугольника берем только Uни - там напряжения не пропадет! По вашей логике защита в этом случае сработает на блокировку, хотя однофазное замыкание на шине.!
Я Вас правильно понял? Я честно хочу разобраться и буду благодарен, если Вы поподробнее это все опишите.

4 Ответ от Уставкин (2014-10-17 11:47:18 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Зигмунд Фрейд пишет:

Я честно хочу разобраться

Ну так и я :0)

Тогда начнем от печки. Там ведь с треугольника не только НИ, но ещё и НК берётся? НК в алгоритме точно не используется?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76313/thumb/p194ek7rkss4eouf189i3e6jno1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76313/thumb/p194ek7rkss4eouf189i3e6jno1.JPG

5 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Уставкин пишет:

Ну так и я :0)

Тогда начнем от печки. Там ведь с треугольника не только НИ, но ещё и НК берётся? НК в алгоритме точно не используется?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76313/thumb/p194ek7rkss4eouf189i3e6jno1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76313/thumb/p194ek7rkss4eouf189i3e6jno1.JPG

один из них не используется (не могу разобраться в чертежах).
Поставим вопрос по другому.
В схеме подключения, который отправил, к защите подводятся 5 напр. И в этом случае понятно как работает БНН и что селективность обеспечивается. Вот возможно ли так спроектировать схему подключения таким образом на вход защиты подводились 4 напр а не пять и при этом сохранить функционал БНН?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Один из напряжений не подводится (не могу разобраться в чертежах  но факт в том, что аналоговых входов по напряжению 4).
Поставим вопрос по другому.
В схеме подключения,  к защите подводятся 5 напр (Ua, Ub, Uc, Uнк, Uни). И в этом случае понятно как работает БНН и что селективность обеспечивается. Вот возможно ли  спроектировать схему подключения таким образом, чтобы на вход защиты подводились 4 напр а не пять и при этом чтобы БНН работал правильно:?

7 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Спартак Молодцов пишет:

Сдаётся мне, это аналог КРБ-12.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76317/thumb/p194elv7lt1agt1qj91lulnde15661.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76317/thumb/p194elv7lt1agt1qj91lulnde15661.jpg


++1 Есть что-то такое. Теперь знаю в каком направлении копать. Если не разберусь опять буду дергать=) Спасибо!

8 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Спартак Молодцов пишет:

Сдаётся мне, это аналог КРБ-12.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76317/thumb/p194elv7lt1agt1qj91lulnde15661.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/6000/76317/thumb/p194elv7lt1agt1qj91lulnde15661.jpg

А у Вас случайно нет принцип работы КРБ -12? Не могу найти принцип работы этой защиты

9 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Спартак Молодцов пишет:

Это всё, что у меня есть по КРБ-12.

Благодарю!:)

10 Ответ от Уставкин (2014-10-17 14:21:20 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Ну и до кучи:

Добавлено: 2014-10-17 15:48:51

Зигмунд Фрейд пишет:

Вот возможно ли  спроектировать схему подключения таким образом, чтобы на вход защиты подводились 4 напр а не пять и при этом чтобы БНН работал правильно:?

Но на этот вопрос, как раз, схема подключения КРБ-12 ответа не даёт. Там ведь всё равно пять :0)

В инструкции надо смотреть п 1.4

Post's attachments

Инструкция по проверке трансформаторов напряжения и их вторичных.doc 4.41 Мб, 17 скачиваний с 2014-10-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Уставкин пишет:

Ну и до кучи:

Добавлено: 2014-10-17 15:48:51



Но на этот вопрос, как раз, схема подключения КРБ-12 ответа не даёт. Там ведь всё равно пять :0)

В инструкции надо смотреть п 1.4


Сейчас выложу проект) Чтобы коллективно обсудить этот момент! Либо проект через одно место сделано, либо я не понимаю что-то)

12 Ответ от Зигмунд Фрейд (2014-10-17 15:10:49 отредактировано Зигмунд Фрейд)

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Вот схема ТН и схема подключения терминала. 4 Аналоговых входов для напр.
Принцип формирования напр. небаланса написана на листочке. Возможно ли по этой схеме и с такой логикой формирования напряжения небаланса, организовать правильный БНН?

Post's attachments

IMG_0019.JPG 1.49 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13 Ответ от #13

  • #13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-25
  • Сообщений: 30
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Зигмунд Фрейд пишет:

Вот схема ТН и схема подключения терминала. 4 Аналоговых входов для напр.
Принцип формирования напр. небаланса написана на листочке. Возможно ли по этой схеме и с такой логикой формирования напряжения небаланса, организовать правильный БНН?

Проект криво нарисован. В КИН ЭКРА используются напряжения Ua Ub Uc Uни Uнк

14 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

#13 пишет:

Проект криво нарисован. В КИН ЭКРА используются напряжения Ua Ub Uc Uни Uнк

Я знаю, что там пять входов. Но можно ли как то выкрутиться если у тебя 4 аналоговых входов у терминала? вот в чем вопрос. Если 5 напряжений все предельно ясно.

15 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Зигмунд Фрейд пишет:

Принцип формирования напр. небаланса написана на листочке. Возможно ли по этой схеме и с такой логикой формирования напряжения небаланса, организовать правильный БНН?

А листочек-то правильный!

Во-первых  - всё-таки подключается-то напряжение НК, плюс имеется Rэкв - от И.
Мне кажется, что это вполне рабочий вариант. И да - очень похоже на включение КРБ.

16 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Уставкин пишет:

А листочек-то правильный!

Во-первых  - всё-таки подключается-то напряжение НК, плюс имеется Rэкв - от И.
Мне кажется, что это вполне рабочий вариант. И да - очень похоже на включение КРБ.

Может тогда обсудим разные режимы) Вот допустим если по этому рисунку сделать обрыв, допустим на фазе "С" с первичной стороне ТН, то Uнб я получаю опять таки нуль! Я вот взял следующие коэффициенты: Ka=Kb=Kc=1, KU0=1/корень3. а коэффициент по Kд =0.

Можешь объяснить как повлияет на работу Rэкв? По мне при любом раскладе получаем 3U0 А Rэкв нужен только чтобы КЗ не было.

17 Ответ от rt40

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Зигмунд Фрейд пишет:

Но можно ли как то выкрутиться если у тебя 4 аналоговых входов у терминала? вот в чем вопрос.

В Сипротеках вообще можно не использовать напряжение с разомкнутого треугольника, а использовать расчетное значение 3U0. Только там совсем другой принцип контроля исправности ЦН, не использующий баланс напряжений между звездой и раз.тр.

18 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

rt40 пишет:

В Сипротеках вообще можно не использовать напряжение с разомкнутого треугольника, а использовать расчетное значение 3U0. Только там совсем другой принцип контроля исправности ЦН, не использующий баланс напряжений между звездой и раз.тр.

Можешь скинуть описание плиз?

Добавлено: 2014-10-17 17:59:57

Уставкин пишет:

А листочек-то правильный!

Во-первых  - всё-таки подключается-то напряжение НК, плюс имеется Rэкв - от И.
Мне кажется, что это вполне рабочий вариант. И да - очень похоже на включение КРБ.


Этот листочек составил я сам. В исходной там вообще неправильно было (они там вообще КЗ устроили). Но все равно даже для такой схемы я не верю, что все неисправности может зафиксировать защита.

Добавлено: 2014-10-17 18:01:11

rt40 пишет:

В Сипротеках вообще можно не использовать напряжение с разомкнутого треугольника, а использовать расчетное значение 3U0. Только там совсем другой принцип контроля исправности ЦН, не использующий баланс напряжений между звездой и раз.тр.

Может там кроме измеренный трех напряжения используется и токи? Если БНН определяется по трем напряжением и по трем токам, то я знаком с таким БНН. Защита по Анси вроде 60_3.

Добавлено: 2014-10-17 18:02:45

Зигмунд Фрейд пишет:

Можешь скинуть описание плиз?

Добавлено: 2014-10-17 17:59:57




Этот листочек составил я сам. В исходной там вообще неправильно было (они там вообще КЗ устроили). Но все равно даже для такой схемы я не верю, что все неисправности может зафиксировать защита.

Добавлено: 2014-10-17 18:01:11



Может там кроме измеренных трех напряжения используется и токи? Если БНН определяется по трем напряжением и по трем токам, то я знаком с таким БНН. Защита по Анси вроде 60_3.

19 Ответ от Уставкин (2014-10-17 16:08:01 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Кстати
http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 046662.htm

20 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КИН (БНН) - экра

Уставкин пишет:

А листочек-то правильный!

Во-первых  - всё-таки подключается-то напряжение НК, плюс имеется Rэкв - от И.
Мне кажется, что это вполне рабочий вариант. И да - очень похоже на включение КРБ.


Принцип работы схемы А) (см. картинку) я понимаю. Все логично. А вот схему b) я не совсем понимаю. Мне кажется есть связь между этими двумя реализациями.

Post's attachments

IMG_0021.JPG 1.02 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.