1 Тема от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: бнн

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80946/thumb/p19dn8p5171vd9grbvq5rngud1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/500/80946/thumb/p19dn8p5171vd9grbvq5rngud1.JPG


Здравствуйте!
Возникла такая проблема. Уверен, что кто-то сталкивался с этой проблемой.
Если посмотрите на фотку, у треугольника ТН точка Y заземлена. Точка X не заземлена пока. На фотке также продемонстрирована место обрыва (между точкой Y и X).
Вопрос: Как зафиксировать обрыв  между X и Y?
До обрыва в начальный момент, было 3U0=0 (В идеале), а после обрыва опять такие 0. Как можно зафиксировать этот обрыв?
Если заземлить точку X, можно ли будет не обращать внимание на этот обрыв? (вроде даже после обрыва туда подводится 3U0 а связь идет через землю)
Прошу помочь решить эту проблему.
Спасибо заранее!


PS// Прошу прощения, что третий раз выкладываю вопрос.. но у меня почему то не открываются две предыдущие темы. Просто не получается нажать.

Проба правки сообщения

2 Ответ от РЫБАК

  • РЫБАК
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Самара
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 92
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: бнн

Здравствуйте, мое мнение:
- 3Uо, если равно нулю - это "не идеал", а проблема, в разомкнутом треугольнике всегда должно быть напряжение небаланса (больше или меньше зависит от сети, но будет всегда), и наличие нормированного 3Uо как раз говорит о состоянии сети и об исправности цепей напряжения раз. треугольника;
- соединение двух точек оборванной цепи (как на рисунке) через "земли" не изменит безопасность и работоспособность данной схемы, что-то похожее мы делали, когда не было другого выхода и временно (повреждение жилы в кабеле без резервных от ТН-35 до ГЩУ). Эти точки на рисунке должны быть соединены проводником.

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,222

Re: бнн

Зигмунд Фрейд пишет:

До обрыва в начальный момент, было 3U0=0 (В идеале)

Это что: нормальный режим, или затянувшееся ОЗЗ? В первом случае такого значения быть не может. Единицы вольт (а в идеальном случае - десятые доли вольта). Далее: это - отдельно взятое устройство БНН (КРБ-12) или функция в каком-то комплектном устройстве? В первом случае я не встречал устройств с конкретной схемой соединения. Ближе всего - КРБ-12 одна тысяча девятьсот зачуханного года, немодернизированное. Там действительно не выявлялялся обрыв провода в цепи НК. Но повторное заземление в этой цепи никак не может быть решением проблемы - только приведет к проблемам более сложного характера.
И потом, что это за вторичные обмотки по разным фазам? И как это корпус устройства используется в качестве магнитопровода? У нормальных БНН/КРБ есть одна вторичная обмотка.

Сайт doro

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,222

Re: бнн

Прошу прощения, в первом сообщении то ли увидал, то ли показалось, что было 3U0=30 В.
В остальном свои соображения оставляю.

Сайт doro

5 Ответ от П.Е.Артём (2015-02-11 07:50:15 отредактировано П.Е.Артём)

  • П.Е.Артём
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия Бурятия Гусиноозёрск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 54
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: бнн

Здравствуйте! Парень просто от руки нарисовал, что помнил! По поводу его главного вопроса о том как проверить целостность цепи XY. У нас ведь как с проекта схема осталась, где пунктирная линия не дорисована и не прорисована нужная линия электрической цепи в связи с применением данной схемы, в такой - то электроустановке. Между X и Y должна быть нарисована пунктирная линия, которая означает соединение двух точек. Пунктирная она ещё потому - то длинна монтируемого проводника может - быть на одной секции электрооборудования (ЭО) одной длинны, а на другой секции (ЭО) другой длинны. Вызваниваются все соединительные цепи очень просто, то - есть методом прозвонки. Согласно ПУЭ рекомендуется каждой еденице (ЭО) вкапывать отдельный заземляющий контур ("Не - то чтобы там каждый фидер должен иметь свой заземляющий контур"), а в нашем случае точка Y заземление к электроустановке. Точку X надо скорее всего рассматривать как свой заземляющий контур, потому - что мы имеем дело с земляной защитой. Очень сложная вещь ЗЗ по моему мнению! Тут участвуют утечки через землю. В принципе отдельных контуров нигде нету.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от П.Е.Артём (2015-02-11 08:30:28 отредактировано П.Е.Артём)

  • П.Е.Артём
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия Бурятия Гусиноозёрск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 54
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: бнн

Ознакомлюсь как будет время. Обычно заводы пишут в конце или начале инструкции "Принимаются рекламации по каким - нибудь советам или выявленным недостаткам" ещё "Принимаются рекламации по доработке или усовершенствованию". Насколько я понимаю вы мне отправили инструкцию для всей энергосистемы.

7 Ответ от П.Е.Артём

  • П.Е.Артём
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Россия Бурятия Гусиноозёрск
  • Зарегистрирован: 2013-12-11
  • Сообщений: 54
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: бнн

Спасибо!

8 Ответ от Зигмунд Фрейд (2015-02-11 11:30:02 отредактировано Зигмунд Фрейд)

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: бнн

Спартак Молодцов пишет:

Лучше скажите, почему Uа включено на НИ?

Я мог некорректно обозначить выводы. Но это не главное. Главной проблемой было как определить обрыв между ХY.
1) По факту пропадания напряжения небаланса. Но небаланс в рабочем режиме порядка несколько вольт а может и несколько десятков милливолльт ... трудно с помощью терминала РЗА зафиксировать пропадания этого напряжения.
2) По уровню напряжения третьей гармоники... но почему то этот метод также считается ненадежным 

Добавлено: 2015-02-11 13:29:25

Спартак Молодцов пишет:

От перестановки дураков сумма слагаемых не изменяется.


За это спасибо. Я тоже так думал, но хотел еще раз убедится в этом!

9 Ответ от Зигмунд Фрейд

  • Зигмунд Фрейд
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-21
  • Сообщений: 176
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: бнн

doro пишет:

Это что: нормальный режим, или затянувшееся ОЗЗ? В первом случае такого значения быть не может. Единицы вольт (а в идеальном случае - десятые доли вольта). Далее: это - отдельно взятое устройство БНН (КРБ-12) или функция в каком-то комплектном устройстве? В первом случае я не встречал устройств с конкретной схемой соединения. Ближе всего - КРБ-12 одна тысяча девятьсот зачуханного года, немодернизированное. Там действительно не выявлялялся обрыв провода в цепи НК. Но повторное заземление в этой цепи никак не может быть решением проблемы - только приведет к проблемам более сложного характера.
И потом, что это за вторичные обмотки по разным фазам? И как это корпус устройства используется в качестве магнитопровода? У нормальных БНН/КРБ есть одна вторичная обмотка.

Согласитесь, нельзя с помощью терминала определить обрыв между ХY по факту пропадания напряжения десятые доли вольта.
ФСК требует фиксировать обрывы между X и Y,... но я не вижу способа как это можно сделать...
Кончено персонал может проверить целостность кабелей с помощью прозвона или еще каких то других методов, но это будет периодичная проверка а не постоянная.

10 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: бнн

В терминалах ЭКРА БНН определяет данное повреждение.

11 Ответ от GRadFar (2015-02-12 07:49:59 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: бнн

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/1000/81055/thumb/p19dtvg12e10mh1472c8o5kq1ntd1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/1000/81055/thumb/p19dtvg12e10mh1472c8o5kq1ntd1.jpg
Пропадает один из векторов напряжения с разомкнутого треугольника, алгоритм срабатывает.
Проблема возможного несоответствия разводки НКИФ подробно решена в РЭ
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/1000/81055/thumb/p19du1u7gt140d1fr1btspetg0o1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/1000/81055/thumb/p19du1u7gt140d1fr1btspetg0o1.jpg

12 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: бнн

Спартак Молодцов пишет:

об обрыве 3Uо, жилы Н или К.

Ну так при обрыве одной из жил на входе в терминал пропадает один из векторов (Uни или Uик), участвующих в работе БНН. В результате БНН работает...