1

Тема: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Доброго дня коллеги!

Хотелось с Вами посоветоваться вот в чем. Возникла у меня идея сделать управляемый малогабаритный маломощный источник тока, но что касается современных полупроводниковых элементов - я пас. Подключить к токовым входам терминала, дать 5 А (не больше), а нагрузка по токовым входам минимальная. Сымитировать рабочий режим, короче говоря. Если с напряжениями все приблизительно понятно, как (с помощью чего) перейти к источнику тока? Смогут ли управляемые транзисторы работать в таком режиме (напрямую на токовый вход)?

Куда определить тему - не нашелся, скорее, в студенческом разделе. Но "Спрашивайте-отвечаем" смотрят больше ICQ/ab:)

2

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

В одной организации видел транс 220В на 12В. Вторичка толстым проводом намотана. На первичку подавали напряжение регулируемое с ЛАТРа. Соответственно всё это в корпусе самодельном находилось, вывода сделанны для подключения проводов. А ну да, про амперметр забыл, у них он отдельный был... Можно и в корпус смонтировать, я думаю. Как то так))))

Надо понимать всю глубину наших глубин!

3

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

illiario пишет:

управляемые транзисторы

Транзистор на 5 А будет стоить очень дорого. Возьмите регулируемый сварочный аппарат. Хотя в современных малогабаритных будут иметь место пульсации.

4

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

snezer пишет:

транс 220В на 12В. Вторичка толстым проводом намотана

Отличный, кстати, для указанных целей, вариант.
Неоднократно использовали такую самоделку.
Только использовали обмотку 127 В.

5

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Речь идет об источнике переменого тока? Берете любой понижающий трансформатор 220/6-12 со вторичным током не менее вашего заказанного и выполняете регулирование реостатом или потенциометром на стороне высокого напряжения. Это средство давно использовалось при настройке дифференциальных реле (регулирование с помощью ЛАТР в ряде случаев существенно искажает форму тока). Кстати, один из компонентов этой схемы (водяной реостат или попросту "ведро") приведен на странице http://dororz.ru/fl_3.htm
Почему регулирование не во вторичной цепи, а в первичной? Да для тока 0,2 - 0,5 А портативное регулировочное сопротивление легче найти, чем для 5 А. Но поискать все же нужно, ПП43 не обойдешься. Впрочем, посчитайте нужную мощность.
А со всякими транзисторными (тем более, тиристорными) средствами связываться не рекомендую. Мороки больше, а результат вряд ли будет лучше.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Когда-то меня эта тема тоже интересовала.... Вся ценность именно в малогабаритности. Т.е. хочется подключиться к переменке 220В (однофазной, маломощной). Преобразовать в постоянку, далее в переменку опять и на выходе иметь три регулируемые по величине фазы тока и, желательно напряжения. А еще бы и угол крутить... Уходя от транса  получаем малый вес  и габариты...
Нужно было для организации учебного класса (например для студентов). Для учебы Не нужно больших величин токов, достаточно нескольких ампер. И чтобы стоимость не миллион, как у РЕТОМА, а максимум,  несколько тысяч "деревянных" (по деталям). Т.е. нужен грамотный схемотехник, который придумает такую "пипилацу", а детали купить и спаять можно было бы самому. Не верю, что при современной элементной базе нужны тяжелые трансформаторы.... Вот сюда бы энергию студентов, а не "изобретать" велосипед по РЗА 6-10кВ....

7

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Conspirator пишет:

Преобразовать в постоянку, далее в переменку опять и на выходе иметь три регулируемые по величине фазы тока и, желательно напряжения.

все это есть в частотных преобразователях, самых простых
+ управление от компьютера

- рссмотрите такой вариант, нам расскажете

8 (2015-02-12 14:44:59 отредактировано GRadFar)

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

illiario пишет:

Смогут ли управляемые транзисторы работать в таком режиме (напрямую на токовый вход)?

1) Практически режим КЗ, сооответственно мощность на транзисторе:
2) В режиме ШИМ _ относительно приемлема, но какая форма будет на выходе и какие гармоники...
3) В классе А - и рассеиваемая мощность будет дикая, и возникает вопрос - куда девать постоянную составляющую...
4) Трансформаторный выходной каскад класса АВ - за что боролись?
Имхо, сделать на коленке супердевайс не получится.

9 (2015-02-12 19:16:12 отредактировано CLON)

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Да ладно. Схема примитивная есть в интернете - "безтрансформаторный регулятор тока".
Собирается на 1 транзисторе и на 1 трансформаторе управления (маломощном) + развязывающий трансформатор на 12-24 В.
КПД такого преобразователя низкий, но в отличие от тиристорных схем напряжение и ток линейные.
Если надо могу на мыло скинуть схемку.

ЗЫ: Сам собирал такой в корпусе от компового БП, а высоковольтный транзистор (на 400 В) на активном куллере от радиатора проца.

10 (2015-02-12 20:22:47 отредактировано observer)

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Рассмотрим различные варианты регуляторов ПЕРЕМЕННОГО тока частотой 50 Гц:

1. На базе автотрансформатора типа ЛАТР (возможно, с дополнительным трансформатором). Очень простое устройство, недостатками которого являются большой вес и размеры.
2. Транзисторный регулятор переменного тока на частоте 50 Гц. Более сложное устройство, имеющее также большие габариты из-за необходимости рассеивать большую мощность. Из-за этого потребуется большой и тяжелый радиатор.
3. Тиристорный (или симисторный) регулятор переменного напряжения. Менее сложное устройство, но также требует радиатора (для тока 5 А) и к тому же искажает форму тока.
4. Трансформатор 220\5 В с отводами в первичной обмотке, переключаемых с помощью переключателя. Самый простой вариант, но со ступенчатой регулировкой.
5. Регулятор на базе магнитного усилителя с подмагничиванием. Довольно тяжелое устройство, искажающее форму выходного напряжения.
6. Комбинация трансформатора с отводами, переключаемыми с помощью переключателя с дополнительным тиристорным регулятором, изменяющим напряжение в пределах одной ступени. Обладает небольшими искажениями.
7. Еще один вариант - на базе вольтодобавочного трансформатора (регулирующий элемент включен в обмотку управления и рассеивает меньшую мощность, но и диапазон регулирования очень ограниченный).

В общем-то, все варианты (для регулирования переменного тока частотой 50 Гц) не очень привлекательны, в отличие от источников постоянного тока, которые можно сделать со звеном высокой частоты, что позволяет делать их мощными и очень компактными. Естественно, я не рассматривал неприемлемые для рассматриваемого случая варианты, которые применяются в сложных и дорогих устройствах и основаны на искусственном формировании синусоиды из предварительно выпрямленного напряжения.

11

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Conspirator

Когда-то меня эта тема тоже интересовала.... Вся ценность именно в малогабаритности. Т.е. хочется подключиться к переменке 220В (однофазной, маломощной). Преобразовать в постоянку, далее в переменку опять и на выходе иметь три регулируемые по величине фазы тока и, желательно напряжения. А еще бы и угол крутить... Уходя от транса  получаем малый вес  и габариты...
Нужно было для организации учебного класса (например для студентов). Для учебы Не нужно больших величин токов, достаточно нескольких ампер. И чтобы стоимость не миллион, как у РЕТОМА, а максимум,  несколько тысяч "деревянных" (по деталям). Т.е. нужен грамотный схемотехник, который придумает такую "пипилацу", а детали купить и спаять можно было бы самому. Не верю, что при современной элементной базе нужны тяжелые трансформаторы.... Вот сюда бы энергию студентов, а не "изобретать" велосипед по РЗА 6-10кВ....

Именно!!!
Весь вопрос в том, что можно ли уйти от громоздких и тяжелых трансов. При современном развитии технологий.

observer

Естественно, я не рассматривал неприемлемые для рассматриваемого случая варианты, которые применяются в сложных и дорогих устройствах и основаны на искусственном формировании синусоиды из предварительно выпрямленного напряжения.


Задумался...

12

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

illiario пишет:

Задумался...

В таком случае информация к размышлению:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 … 0%B8%D1%8F

13

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

observer пишет:

Естественно, я не рассматривал неприемлемые для рассматриваемого случая варианты, которые применяются в сложных и дорогих устройствах и основаны на искусственном формировании синусоиды из предварительно выпрямленного напряжения.

Вот это у меня и вызывает много вопросов: что мешает собрать недорогой маломощный формирователь "квазисинусоидального" тока? Частота дискретизации, стоимость процессора, или что? Ведь детали "копейки" стоят.... Или ПО + процессор?

14

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Conspirator пишет:

Ведь детали "копейки" стоят.... Или ПО + процессор?

разработка, пайка, сборка - это время, которое деньги

гораздо прще единичные экземпляры делать из готовых деталей массовых серий
(типа приспособить самый простой частотник)

15

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Пользователь пишет:

разработка, пайка, сборка - это время, которое деньги

Вот и предложить студенту (или группе) как темы дипломов(с практической реализацией), а потом выставить на общее обозрение для тех, кто бы хотел повторить (не для коммерческого использования).... Или производители (прогрузочников) боятся "потерять" рынок?

16

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Conspirator пишет:

Вот и предложить студенту (или группе) как темы дипломов(с практической реализацией), а потом выставить на общее обозрение для тех, кто бы хотел повторить (не для коммерческого использования).... Или производители (прогрузочников) боятся "потерять" рынок?

Я бы на месте этих студентов прикупил три недорогих преобразователя  =12V / ~220 V которые для автомобилистов желающих иметь в любимом авто от "прикуривателя" 220 В, ну и немножко бы покопался в выходных цепях. Возможно удалось бы за счет снижения выходного напряжения до 5В, увеличить ток до 5А. Возможно, переделки могут оказаться минимальными.

17

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Conspirator пишет:

Вот это у меня и вызывает много вопросов: что мешает собрать недорогой маломощный формирователь "квазисинусоидального" тока? Частота дискретизации, стоимость процессора, или что? Ведь детали "копейки" стоят.... Или ПО + процессор?

Что мешает? Я думаю, отсутствие практического опыта разработки (а ее придется выполнить, как первый этап работы) и практического воплощения подобных (совсем не простых) устройств у топикстартера. Я уверен, что человеку, не имеющему такого опыта (а судя по постановке вопроса к него такого опыта нет) не стоит браться за эту задачу, во всяком случае не стоит браться за создание такого устройства. Есть гораздо более простые и доступные варианты, хотя и более крупные и тяжелые.

18 (2015-02-13 12:56:55 отредактировано Уставкин)

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Уставкин пишет:

Возможно, переделки могут оказаться минимальными.

Кстати, посмотрел на схемы этих инверторов - там практически везде трансформаторный выход...
Так что придём к тому, с чего начинали :0)
Но только с возможностью работы от аккумулятора 12 В.
Только, для наших целей, вторичную обмотку у выходного трансформатора инвертора надо будет перемотать...
Ну и за счет большой частоты - трансформатор будет малогабаритным. Что, возможно, решающий плюс.

19

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

Уставкин пишет:

Кстати, посмотрел на схемы этих инверторов - там практически везде трансформаторный выход...Так что придём к тому, с чего начинали :0)Но только с возможностью работы от аккумулятора 12 В.Только, для наших целей, вторичную обмотку у выходного трансформатора инвертора надо будет перемотать...Ну и за счет большой частоты - трансформатор будет малогабаритным. Что, возможно, решающий плюс.

Да, трансформаторы есть во всех видах устройств подобного рода. Их назначение: обеспечение гальванической развязки входа от выхода и изменение выходного напряжения по отношению ко входному. В источниках постоянного тока эти трансформаторы работают на большой частоте (десятки-сотни килогерц) и поэтому их габариты и габариты всего источника получаются очень небольшими. После трансформатора высокочастотное напряжение выпрямляется и фильтруется. В рассматриваемой же проблеме речь идет об источнике с выходным напряжением (током) 50 Гц. Я подчеркивал это несколько раз. А это уже совсем другое дело!

20 (2015-02-13 15:18:06 отредактировано Уставкин)

Re: Управляемый малогабаритный маломощный источник тока

observer пишет:

Да, трансформаторы есть во всех видах устройств подобного рода. Их назначение: обеспечение гальванической развязки входа от выхода и изменение выходного напряжения по отношению ко входному.

Вот, елки-палки, иногда мне кажется, что Вы слишком уж эксплуатируете своё умение говорить простыми словами :0)
Заходил вчера в Дом Книги, что на пересечении Невского и Канала Грибоедова. Там заметил, на полке с технической литературой, несколько Ваших книг. Открыл одну из них наудачу где-то посередине - и сразу наткнулся на столь же ясную фразу, но там что-то про реле :0) И вот, парадокс! Книгу я покупать не стал именно по причине невероятной доступности для понимания :0)

observer пишет:

В рассматриваемой же проблеме речь идет об источнике с выходным напряжением (током) 50 Гц. Я подчеркивал это несколько раз. А это уже совсем другое дело!

Понятное дело, что здесь необходим ШИМ вместе с АМ вкупе с хорошим выходным фильтром.