1 Тема от Евгений

  • Евгений
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 201
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Автоматический ввод МТЗ на ТБ

Доброго времени суток, коллеги!
Вопросик такой: В составе резервных защит ТБ (трансформатора блока) предусматривается автоматический ввод МТЗ на стороне ВН ТБ по факту отключения генераторного выключателя.
В нормальном режиме эта МТЗ выведена, так как в качестве резервных защит ТБ от междуфазных кз используется ДЗ в составе терминала защит генератора, при отключении генератора от сети, когда ТБ остается в паре только с ТСН вводится вот эта МТЗ от межфазных кз.
Почему нельзя сразу в состав защит ТБ закладывать дистанционную защиту, которая всегда была бы в работе? это как то связано с режимами?

2 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматический ввод МТЗ на ТБ

Евгений пишет:

в качестве резервных защит ТБ от междуфазных кз используется ДЗ в составе терминала защит генератора

как правило ТЗОП от междуфазных и ДЗ от трёхфазных

Евгений пишет:

Почему нельзя сразу в состав защит ТБ закладывать дистанционную защиту, которая всегда была бы в работе?

А почему нельзя на обычных трансах 110-220 кВ поставить ДЗ? Дорого и избыточно.
Закладывать ДЗ нужно в том случае, если защиты генератора блока (ДЗ, ТЗОП) не обеспечивают необходимую чувствительность при двух- и трёхфазных внешних КЗ. В противном случае это просто избыточность.

3 Ответ от Евгений (2015-04-16 09:34:36 отредактировано Евгений)

  • Евгений
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 201
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматический ввод МТЗ на ТБ

Sidewinder пишет:

почему нельзя на обычных трансах 110-220 кВ поставить ДЗ? Дорого и избыточно.

Если Вы ставите терминал защит трансформатора в его состав включить функцию ДЗ!!!неужели это так дорого??

4 Ответ от GreenAlien

  • GreenAlien
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-10
  • Сообщений: 21
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматический ввод МТЗ на ТБ

При отключении генераторного выключателя трансформатор блока становится обычным понижающим трансформатором, питающим собственные нужды.
Почитайте литературу. НИГДЕ не сказано о допустимости применения в качестве резервной защиты понижающего трансформатора (Y/D) дистанционных защит. В качестве резервной защиты понижающих трансформаторов применяется только МТЗ (при необходимости с пуском по напряжению).

5 Ответ от Bach

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Автоматический ввод МТЗ на ТБ

GreenAlien пишет:

НИГДЕ не сказано о допустимости применения в качестве резервной защиты понижающего трансформатора (Y/D) дистанционных защит. В качестве резервной защиты понижающих трансформаторов применяется только МТЗ (при необходимости с пуском по напряжению).

Нигде не сказано о недопустимости использования ДЗ в качестве резервной, нельзя совсем исключать случаи неэффектвности/нечувствительности МТЗ с пуском по напряжению.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Sm@rt (2015-04-16 09:52:03 отредактировано Sm@rt)

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 608
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматический ввод МТЗ на ТБ

GreenAlien пишет:

НИГДЕ не сказано о допустимости применения в качестве резервной защиты понижающего трансформатора (Y/D) дистанционных защит. В качестве резервной защиты понижающих трансформаторов применяется только МТЗ (при необходимости с пуском по напряжению).

ДЗ с пуском по току (или блокировкой при неисправностяв в цепях ТН) и круговой характеристикой может быть применена как раз на станционных ТСН (РТСН).
Об этом написано в книге БЭ 613 РЕЛЕйНАЯ ЗАЩИТА И АВТОМАТИКА ПИТАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ СОБСТВЕННЫХ НУЖД ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ 1989г. стр.18

7 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматический ввод МТЗ на ТБ

Евгений пишет:

Если Вы ставите терминал защит трансформатора в его состав включить функцию ДЗ!!!неужели это так дорого??

Вы рассматриваете  сферический терминал в вакууме, или конкретное устройство? Укажите тип или серию, фирму и станет понятно что-почём.

8 Ответ от GreenAlien (2015-04-16 10:47:52 отредактировано GreenAlien)

  • GreenAlien
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-10
  • Сообщений: 21
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматический ввод МТЗ на ТБ

Sm@rt пишет:

ДЗ с пуском по току (или блокировкой при неисправностяв в цепях ТН) и круговой характеристикой может быть применена как раз на станционных ТСН (РТСН).
Об этом написано в книге БЭ 613 РЕЛЕйНАЯ ЗАЩИТА И АВТОМАТИКА ПИТАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ СОБСТВЕННЫХ НУЖД ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ 1989г. стр.18

Спасибо за ссылку на книгу, ранее не читал. Насколько я понял из текста, дистанционная защита в данном случае применяется для защиты кабелей,отходящих от шин 6кВ, а не самого ТСН.
Цитирую "В качестве дистанционного органа используются реле минимального сопротивления, включенные по 90-градусной схеме на междуфазное напряжение и разность фазных токов, реагирующие на сопротивление, пропорциональное расстоянию от шин 6кВ до места КЗ на защищаемом присоединении"

Bach пишет:

Нигде не сказано о недопустимости использования ДЗ в качестве резервной, нельзя совсем исключать случаи неэффектвности/нечувствительности МТЗ с пуском по напряжению.

Могу быть не прав, но на мой взгляд, принцип "разрешено все, что не запрещено" не следует применять к РЗ. Если во всей литературе сказано "в качестве резервной защиты понижающего трансформатора применяется МТЗ", значит применяется только МТЗ и применение ДЗ недопустимо. Не стоит рассматривать ДЗ как "МТЗ, только лучше". Это защита с другим принципом, и разработана она для защиты линий.

9 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 608
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Автоматический ввод МТЗ на ТБ

GreenAlien пишет:

Насколько я понял из текста, дистанционная защита в данном случае применяется для защиты кабелей,отходящих от шин 6кВ, а не самого ТСН.

Не правильно поняли и на ТСНах тоже ставят:
Применяемая для защиты трансформаторов СН одноступенчатая дистанционная защита выполняется с помощью блокреле, состоящеrо из дистанционных органов, и обеспечивает необходимую чувствительность к кз за кабелями, отходящими от секций 6 кВ СН... 
Такие защиты есть, процент их растет (с внедрением МП защит)

10 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Автоматический ввод МТЗ на ТБ

Евгений пишет:

Почему нельзя сразу в состав защит ТБ закладывать дистанционную защиту, которая всегда была бы в работе? это как то связано с режимами?

У нас при КЗ со включенным генератором ДЗ возле генератора смотрит в сеть ВН и кроет блок, а если поставить ДЗ на ВН, то она будет только резервировать сеть, а КЗ в блочном трансформаторе видеть не будет. Зачем она там такая?
Можно, конечно, сделать ей характеристику "круг с центром в начале координат", чтобы смотрела и за спину, только все равно это как-то нехорошо. Потому что при отключенном генераторе ей вообще полагается смотреть  строго назад, в сторону ТСН, а не реагировать на КЗ в сети ВН отключением блока.

Получается, "дистанционная защита, которая всегда была бы в работе" в любом случае не вариант, защита, смотрящая в ТСН на стороне ВН должна вводиться только при отключенном генераторе. Думаю, действительно, ставить ДЗ для такой ерунды

Sidewinder пишет:

Дорого и избыточно.

Тем более - в чем ДЗ имеет преимущество перед МТЗ? Это такая защита, чувствительность которой от сопротивления системы за спиной не зависит или зависит очень слабо.
А каково сопротивление системы ВН по сравнению с блочным трансформатором? Наверняка мизерное. Поэтому МТЗ, скорее всего, будет работать почти так же хорошо, она надежней и дешевле.