|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Организация работ в устройствах РЗА
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Добрый день, коллеги. Вопрос может показаться глуповатым, но все равно спрошу: могут ли работы в устройствах РЗА производиться только одним производителем работ по распоряжению, без членов бригады? Если ДА, то киньте ссылку на НТД, пожалуйста.
Постскриптум: Про то, что такое БРИГАДА (группа из 2 и более человек, включая производителя...) я знаю... И про право единоличного осмотра я тоже знаю. Но все же. Заранее благодарю.
Может это:
ПОТЭУ
7.10. В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо
опасных и в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током,
работник, имеющий группу III и право быть производителем работ, имеет право работать единолично.
Спасибо,я тоже обратила внимание на этот пункт, но есть нюансы.
1. Давайте будем казуистами и вспомним, что есть электроустановка (из тех же Правил); по идее, релейный щит или ОПУ не подходит под понятие "электроустановка".
2. Нас как-то всегда учили, что, несмотря на то, что цепи РЗА (постоянка ШУ, ШС, переменка ТТ, ТН) де-юре - напряжением до 1000 В, они все равно являются вторичными цепями высоковольтного силового оборудования и всегда рассматривались как-то особенно. И в удостоверении у всех релейщиков, допустим, группа 4 до и ВЫШЕ 1000 В. Тогда по идее зачем релейщику допуск к оборудованию выше 1000 В? Чтоб прогружать ТТ?
могут ли работы в устройствах РЗА производиться только одним производителем работ по распоряжению, без членов бригады?
А из-за чего вдруг появилась такая необходимость? Вроде как стараются наоборот не противоречить написанному, иногда даже в ущерб каким то факторам...
Абсолютно согласна с Вами. Я ж и подняла этот вопрос, когда столкнулась с выданным распоряжением только на одного производителя, стала спорить и попросила НТД, где четко по-белому прописано, что якобы можно работать единолично, но меня не убедили, вот и решила воспользоваться коллективным разумом. Раньше на прошлых работах никогда не сталкивалась с единоличным обслуживанием УРЗА, там всегда была бригада.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
могут ли работы в устройствах РЗА производиться только одним производителем работ по распоряжению
только так и работаю
ПОТЭЭУ
42.6. Производителю работ, имеющему группу IV, единолично, а также членам бригады, имеющим группу III (на условиях, предусмотренных пунктом 6.13 Правил), разрешается работать отдельно от других членов бригады во вторичных цепях и устройствах релейной защиты, электроавтоматики, если эти цепи и устройства расположены в РУ и помещениях, где токоведущие части напряжением выше 1000 В отсутствуют, полностью ограждены или расположены на высоте, не требующей ограждения.
Однако,
7.11. При монтаже, ремонте и эксплуатации вторичных цепей, устройств релейной защиты, измерительных приборов, электроавтоматики, телемеханики, связи, включая работы в приводах и агрегатных шкафах коммутационных аппаратов, независимо от того, находятся они под напряжением или нет, производителю работ разрешается по распоряжению отключать и включать вышеуказанные устройства, а также опробовать устройства защиты и электроавтоматики на отключение и включение выключателей с разрешения оперативного персонала.
Единолично по распоряжению можно работать и на ОРУ 500 кВ.
7.7. При проведении работ производитель работ (наблюдающий) из числа
оперативного персонала, выполняющий работу или осуществляющий
наблюдение за работающими в электроустановках напряжением выше 1000 В,
должен иметь группу IV, а в электроустановках напряжением до 1000 В -
группу III. Члены бригады, работающие в электроустановках напряжением до и
выше 1000 В, должны иметь группу III.
11.2. Производитель работ (наблюдающий), в случае временного ухода с
рабочего места и отсутствия возможности переложить исполнение своих
обязанностей на ответственного руководителя работ, допускающего или
работника, имеющего право выдачи нарядов, обязан удалить бригаду с места
работы (вывести бригаду из РУ, закрыть входные двери на замок, организовать
спуск членов бригады с опор ВЛ).
Производитель работ (наблюдающий) на время своего временного
отсутствия на рабочем месте должен передать наряд заменившему его
работнику.
Оставаться в электроустановках напряжением выше 1000 В одному
производителю работ (наблюдающему) или членам бригады без производителя
работ (наблюдающего) не разрешается.
Из выше сказанного следует что бригада должна состоять не менее чем из двух человек: Производитель и член бригады.
А вот работу выполнять им вместе или в разных местах зависит от обстоятельств.
Из выше сказанного следует что бригада должна состоять не менее чем из двух человек: Производитель и член бригады.
Бригада - это группа, состоящая из 2х человек и более, включая производителя, который не является членом бригады. Ибо член бригады - это совершенно иное лицо с точки зрения электробезопасности.
11.2. Производитель работ (наблюдающий), в случае временного ухода с
далее по тексту
Исключением могут быть следующие виды работ:
регулировка выключателей, разъединителей, приводы которых вынесены в другое помещение;
монтаж, проверка вторичных цепей, устройств защиты, электроавтоматики, сигнализации, измерений, связи.
А из-за чего вдруг появилась такая необходимость? Вроде как стараются наоборот не противоречить написанному, иногда даже в ущерб каким то факторам...
Да сплошь и рядом. Есть множество причин, которые могут сподвигнуть на выполнение работ единолично. Например нехватка (по разным причинам) персонала...
Еще ПОТЭУ
42.6. Производителю работ, имеющему группу IV, единолично, а также членам бригады, имеющим
группу III (на условиях, предусмотренных пунктом 6.13 Правил), разрешается работать отдельно от других
членов бригады во вторичных цепях и устройствах релейной защиты, электроавтоматики, если эти цепи и
устройства расположены в РУ и помещениях, где токоведущие части напряжением выше 1000 В
отсутствуют, полностью ограждены или расположены на высоте, не требующей ограждения
---
Прекрасно отдаю себе отчет в том, что формулировка довольно-таки скользкая. Ровно как и та, которую я приводил ранее. В каждом предприятии МЭС, на каждой подстанции эти пункты ПОТЭУ трактуются по-разному (разумеется не в ущерб себе). Так, наладчики не могут выполнять работы единолично. Некоторые твердят, что допускаться по данным пунктам можно только при наличии обширного перечня средств защиты...
Насколько я помню, в ПОТЭУ вообще нигде нет упоминания о допуске по распоряжению для выполнения работ во вторичных цепях. Речь всегда идет о выполнении работ в электроустановках. В распоряжении следует указать наименование электроустановки, во вторичных цепях которой поручается выполнять работы. Данная электроустановка обычно выводится согласно разрешенным заявкам. Часто возникает необходимость выполнять работы в УРЗиА без вывода в ремонт первичного оборудования. Например, линия в работе, КСЗ в работе; необходимо выполнить проверку ДФЗ в канале - снять фазную характеристику. Как же допуститься для выполнения работ?
Да, именно нехватка персонала... А с подрядчиками у нас обязательно включается релейщик из эксплуатации в состав бригады. А формулировки в Правилах действительно скользкие, зачастую трактовать можно по-разному.
Почти всегда работаем по одному , прогрузку автоматических выключателей на ОРУ делаем вдвоем.
Как выполнить СО 34.35.302-2006 п.2.4.6 и нужно ли его выполнять?
"Подготовка рабочего места персоналом СРЗА заключается в надежном отсоединении устройств РЗА, на которых должны производиться работы по заявке. Отсоединение необходимо производить либо мостиками измерительных зажимов, либо отключением и изолированием проводников на рядах зажимов с соблюдением мер предосторожности, исключающих возможность ошибочного отключения или включения выключателей, нарушения исправности цепей напряжения, тока, оперативных и пр. Такими мерами являются следующие:
а)
б)
в) Тщательный контроль вторым лицом, входящим в состав бригады, за правильностью отсоединения цепей по рабочим программам (п. 2.1.5) или предварительно составленным таблицам для устройств, по которым рабочие программы не требуются."
Только хотел написать по поводу программ 
:)
ПОТЭУ в купе с Типовой инструкцией по организации и производству работ в УРЗ и электроавтоматики подстанций (см. СТО 56947007-33.040.20.181-2014) действительно не позволяют работать единолично в схемах устройств сложных защит.
ПОТЭУ:
42.1. ... Все работы в схемах устройств сложных защит выполняются по программам, в которых в том числе должны быть указаны меры безопасности.
СТО 56947007-33.040.20.181-2014:
3.41 Сложное устройство РЗА: Устройство РЗА со сложными внешними связями, для которого при выводе в проверку для технического
обслуживания (вводе в работу после технического обслуживания) требуется принятие мер, предотвращающих воздействия на оборудование и другие устройства РЗА.
---
Но тот же регистратор аварийных событий уже не является сложным устройством РЗА. Думаю подобные устройства персонал эксплуатирующей организации может обслуживать единолично, соблюдая при этом требования ПОТЭУ.
Но тот же регистратор аварийных событий уже не является сложным устройством РЗА.
Вот здесь уже вопрос концептуальный. Как понимать:
персонал эксплуатирующей организации может обслуживать единолично
?
Да, РАС не имеет выходных цепей, воздействующих во внешние устройства РЗА или на включение/отключение основного оборудования. Скачивание аварийных осциллограмм посредством АРМ - ТО или нет? То же самое с помощью привезенного ноутбука - тот же вопрос. Работаем с ноутбуком в помещении КРУ - это в электроустановке или вторичных цепях? В конце концов, проводим проверку подачей токов от постороннего источника - это явное ТО. Так вот, даже вне распредустройства на релейном щите это может быть выполнено посредством испытательных блоков (главное, не накосить с закорачивающими перемычками в токовых цепях), или непосредственно на клеммнике. Здесь уж глаз да глаз нужен. Сам, когда работал с "железяками", терпеть не мог, когда кто-то над душой стоит. Двусторонняя проверка ДФЗ на объекте километров за 30 от ближайшего человека, который квалифицированно окажет помощь хоть техническую, хоть медицинскую - норма. Но и противоположные желания были (как-то довелось ориентировать РНМ ТНЗНП без вывода защиты из работы - никакой подмены у нее не было). Ну хоть кто-нибудь был бы рядом, с кем проконсультироваться в сомнительных случаях можно было, да и подстраховал мои возможные ошибки.
Тогда по идее зачем релейщику допуск к оборудованию выше 1000 В? Чтоб прогружать ТТ?
Все работы на фильтрах присоединения (ФП) в действующих электроустановках при проверке или настройке ВЧ каналов защит и УПАСК относятся к работам на оборудовании выше 1000В.
С точки зрения здравого смысла вполне согласен. А вот с бюрократической - подскажите, в каких нормативных документах это оговорено?
Ведь инспекция здравым смыслом не руководствуется. Им нормативный (или внутренний распорядительный) документ подавай.
или вместе с ДЗЛ
Обслуживание, наладку и ремонт оборудования высокочастотных установок,
Идиотская формулировка требований. Что такое "высокочастотная установка"? Какое это имеет отношение к эксплуатации РЗА?
Я могу не обращать на это внимание как профессиональный пенсионер. А каково практикующим специалистам в таких условиях работать?
У всех проверяют Ретом(поверку) при допуске?Хочу понять это глобальное помешательство,или локальное обострение.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Организация работ в устройствах РЗА
