1 Тема от Волшебник

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Тема: Он утонул .... Генератор 420 МВт

По сообщению главы "Газпром Энергохолдинга" Дениса Фёдорова, сегодня в голландском Роттердаме в порту при погрузке на корабль утонул генератор для энергоблока Серовской ГРЭС, сообщает Интерфакс.

– Генератор на 420 МВт упал в воду при перегрузке. Поставкой генератора занималась группа Е4. Я надеюсь, что компания получит возмещение за утонувший генератор, – заявил Фёдоров.

Отметим, ГРЭС относится к ОАО "ОГК-2", которая контролируется "Газпром энергохолдингом". Энергоблок мощностью 420 МВт планировали ввести в эксплуатацию во втором квартале 2015 года.

Источник http://www.e1.ru/news/spool/news_id-423650.html

2 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

Снова Siemens. Где наши производители?

3 Ответ от Волшебник

  • Волшебник
  • Волшебник
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-05
  • Сообщений: 840

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

Andrey_13 пишет:

Где наши производители?

Может наша диверсия по устранению конкурентов? ICQ/ab:)

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,307

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

Да нет, о конкуренции речь не идет. Сименсовские турбогенераторы заметно экономичнее наших. Но наши в эксплуатации понадежнее будут. Точнее, покрепче. Из-под воды  вынули, просушили - и на работу.
Да, кстати, кто уронил-то? Е4 - наша родная отечественная группировка. Другое дело, за ними глаз да глаз нужен.

Сайт doro

5 Ответ от Александр США

  • Александр США
  • Александр США
  • Предатель Родины
  • Неактивен
  • Откуда: НАТО
  • Зарегистрирован: 2011-08-05
  • Сообщений: 1,801

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

Бывает.. Надеюсь, ни один подводник не утонул.. и, что генератор  был застрахован.
Поднимут, просушат..

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

Александр США пишет:

Бывает.. Надеюсь, ни один подводник не утонул.. и, что генератор  был застрахован.
Поднимут, просушат..

ОАО "группа Е4" и так в немилости везде. Сплошные проблемы. Судились с ОАО "ОГК-2" по поводу возврата денег за строительства этого ПГУ-419,9 МВт. В итоге урегулировали спор с условием, что цена контракта в рублях не изменится (не смотря на кризис 4 квартала 2014года), и что первый из двух блоков ПГУ-419,9 МВт будет построен в срок. SIEMENS и так тормозил с отгрузкой турбины и генератора (зная с финансовыми трудностями компании "Группа Е4"...), а теперь вот этот форс-мажор. Как итог - в 2015 году, скорее всего, ПГУ не введут. Снова суды. Что-то мне подсказывает, что скоро ОАО "Группа Е4" начнет процедуру банкротства....

Andrey_13 пишет:

Снова Siemens. Где наши производители?

а у нас кто-то умеет строить ПГУ? Пока знаю только несколько мировых компаний, способных производить такие турбины: Митсубиши, General Electric, Alstom, Hyndai и SIEMENS. Как видим российских среди них нет. Может подскажете кто умеет делать такие ПГУ? И, кстати, последние (SIEMENS) только за последние годы (2013-2014) ввели в России больше 10 ГВт (!!!) ПГУшек..

7 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

ANTi_13 пишет:

а у нас кто-то умеет строить ПГУ?

Значит не умеют. Или не хотят. Когда-то умели строить и МГД генераторы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … D%D0%A1-24

8 Ответ от Bach (2015-05-14 11:41:54 отредактировано Bach)

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

Andrey_13 пишет:

Снова Siemens. Где наши производители?

исходя из сообщения ниже - производители активно переписывают ценники.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5500/85800/thumb/p19l8f3mmjn12jfhkfp13rno181.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5500/85800/thumb/p19l8f3mmjn12jfhkfp13rno181.jpg

Post's attachments

Машиностроители и энергетики скептически оценили перспективы создания отечественных газовых турбин мощностью 300 МВт и выше.pdf 143.67 Кб, 35 скачиваний с 2015-05-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

Волшебник пишет:

утонул генератор

Утонул генератор или турбина? Если генератор, то не понятны коментарии об экономичности(+_0,5% погоды не делают). Если турбина, тогда понятно. Но с турбиной ничего не случиться, поднимут и все.

10 Ответ от Solovey (2015-05-15 09:30:32 отредактировано Solovey)

  • Solovey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-06
  • Сообщений: 439
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

l_yuriy пишет:

Если генератор,то не понятны коментарии об экономичности(+_0,5% погоды не делают).

хм. 0.5% отличия  для КПД генератора это огромная величина

420 МВт, под 8000 часов использования в год

420*0.005*8000=16800 МВт*час потерь в год.  При себестоимости производства ЭЭ около рубля - уже сумма в 15 лямов в год на один генератор набегает.

11 Ответ от l_yuriy (2015-05-16 05:06:56 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

Solovey пишет:

хм. 0.5% отличия  для КПД генератора это огромная величина

420 МВт, под 8000 часов использования в год

420*0.005*8000=16800 МВт*час потерь в год.  При себестоимости производства ЭЭ около рубля - уже сумма в 15 лямов в год на один генератор набегает.

Да, все верно, так и есть. Но потери в турбине во много раз больше, чем потери в генераторе.
Утопили ротор генератора или статор или все вместе?

12 Ответ от Windtalker315

  • Windtalker315
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-04
  • Сообщений: 619
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

l_yuriy пишет:

Да, все верно, так и есть. Но потери в турбине во много раз больше, чем потери в генераторе.
Утопили ротор генератора или статор или все вместе?

А потери в котле еще больше чем в турбине. Да что там несравнимо больше.

13 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,307

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

Windtalker315 пишет:

А потери в котле еще больше чем в турбине.

Давайте разложим яйца по корзинам.
ПГУ - это парогазовая установка. Если чистая ГТУ - там вообще о котле речь не идет, как и об экономичности. Комплекс ПГУ включает в себя:
- газовую турбину (мне более известны два основных производителя - Сименс и Мицубиши, с ними довелось работать в РДУ);
- генератор при ней (Сименс к своей турбине прикупил у АВВ генератор, в результате чего мне пришлось на Н.Г. Шульгинова на одной из конференций выйти - никак не могли разобраться с алгоритмом работы защит, как и с причиной неправильной их работы);
- котел-утилизатор как средство повышения экономичности комплекса (как правило, Россия);
- паротурбинную установку (как правило, в комплексе). Встречал и российские (кстати, эксплуатация по этому поводу вздыхает: лучше бы и это было японским), и чешские.Так что давайте в едином комплексе сочетать самые оптимальные решения. ГТУ забугорное - пожалуйста. ПТУ отечественное - приветствуем.

Сайт doro

14 Ответ от Bach

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

В теме идёт речь о генераторе, входящем в типовой комплектный парогазовый блок 420 МВт фирмы Siemens одновального исполнения:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5500/85912/thumb/p19lgr9g6q1his1mta139p1k03ob1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/5500/85912/thumb/p19lgr9g6q1his1mta139p1k03ob1.jpg

15 Ответ от l_yuriy (2015-05-18 18:39:04 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

+

16 Ответ от Bach

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Он утонул .... Генератор 420 МВт

l_yuriy пишет:

Чудес не бывает.

Бывают судебные иски:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/7000/87180/thumb/p19o0inesg1h8o9vpmlg1mqfe721.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/7000/87180/thumb/p19o0inesg1h8o9vpmlg1mqfe721.png