1 (2015-05-20 08:47:57 отредактировано vas03)

Тема: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с проблемой – время от времени пускается осциллографы по повышению 3U0. Линия 500кв, два выключателя на присоединение. АУВ и РЗ 2 комплект выполнены на терминалах REL511 АВВ.
Терминалы подключены к разным кернам ТТ и разным ТН. ТН емкостного типа, подключены к линии. И вот время от времени пускается осциллографы этих терминалов по повышению 3U0. К.з. в первичной сети нет, а в течении  около периода появляется  3U0, частотой явно не 50Гц, по осциллограмме около 200, а может и не 200, форма сигнала не синусоида. Возмущение явно в первичной сети. А что может быть причиной?
Прилагаю осциллограммы АУВ В1, В2 и РЗ 2 комплект.
Своя версия: на этом присоединении есть проблемы с переходным сопротивлением разъединителей (выше нормы). Может дуга загорается и вызывает такие явления?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnss6v6tm911d97t011n31anv1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnss6v6tm911d97t011n31anv1.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnsu18gepj1mtlo1u189h11472.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnsu18gepj1mtlo1u189h11472.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnsvbjm1lidjturqg91o1vn13.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnsvbjm1lidjturqg91o1vn13.png

2

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Спартак Молодцов пишет:

3Uо и 3Iо измеренные или расчётные?

Измеренные.

Спартак Молодцов пишет:

Ещё есть какие-нибудь устройства?

ДФЗ и РЗ 1 комплект - Экровские шкафы. В них нет функции пуска по 3U0.

Спартак Молодцов пишет:

С какой периодичностью пускается, в какое время?

Последние:
16.05 3:11
08.05 19:13
30.04 19:40
29.04 19:43
За апрель было пусков:
АУВ В1 - 21
АУВ В2 - 11
РЗ 2к - 9
Вид процесса конечно разный, отличается от того, что выложил в №1.

Post's attachments

08.05.15-115.reh 4.9 Кб, 5 скачиваний с 2015-05-20 

08.05.15-23.reh 4.91 Кб, 4 скачиваний с 2015-05-20 

08.05.15-37.reh 4.91 Кб, 5 скачиваний с 2015-05-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Спартак Молодцов пишет:

Не открываются,

Reval надо

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Спартак Молодцов пишет:

что АУВ и РЗ 2 комплект подключены к разным ТН, но они пускаются одновременно и процессы в них одинаковые?

Да. АУВ В1 и В2 продключены кТН1, РЗ 2к к ТН2.

Спартак Молодцов пишет:

Не открываются, нужны файлы с расширением REV.

Извиняюсь. Нет опыта работы  с RELами.

Post's attachments

08.05.15-115.rev 31.78 Кб, 4 скачиваний с 2015-05-20 

08.05.15-23.rev 36.77 Кб, 3 скачиваний с 2015-05-20 

08.05.15-37.rev 36.85 Кб, 3 скачиваний с 2015-05-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Спартак Молодцов пишет:

По другим присоединениям ничего не пускается?

Нет по другим пусков нет. Там стоят Экровские шкафы.
Для ясности привожу первичную схему.http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86039/thumb/p19loeekgh1h2tgr71s2k1q0c2811.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86039/thumb/p19loeekgh1h2tgr71s2k1q0c2811.PNG

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Спартак Молодцов пишет:

есть незначительные изменения формы синусоиды фазных токов и напряжения U5, особенно по В и С

U5 это напряжение с шинного ТН. Ваше замечание натолкнуло на мысль, может это происходит из-за каких-то коммутаций в сети (включение/отключение реактора). Фазные напряжения по величине изменяются на 1-2кВ и остаются такими. А 3U0 увеличивается на 20 мсек в 5 раз, а потом уменьшается до нормальной величины.
Посмотрел регистрацию за 8.05 на нашей ПС реакторами не оперировали. Но зато в 19:12 клевали (1-2 мсек) избиратели КИВ реактора фаз В и С, что совпадает по времени с пуском осциллорграфа. Может в сети что-то включали/отключали?

7 (2015-05-20 14:53:20 отредактировано retriever)

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Дак а масштаб-то на графиках у земляного и фазного каналов разный, я правильно понимаю? (к сожалению, файлы осциллограмм сейчас возможности смотреть нет, сужу по картинке в посте 1)
В нормальном режиме 3I0 и 3U0 - на уровне небалансов (около 0), во время коммутаций каких-то вырос незначительно, а отмасштабировано так, будто это невероятно огромные изменения.

8

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Спартак Молодцов пишет:

Есть осциллограмма КИВ?

Нет. От избирателей осциллограф не пускается.

Спартак Молодцов пишет:

какая уставка по 3Uо?

5% от Ub. Ub=100В. Получается 5В. Или 14.5 кВ.

9

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

retriever пишет:

а отмасштабировано так, будто это невероятно огромные изменения.

Это понятно.Это я сделал специально, чтобы можно было без лупы разглядеть гармоники :-)

retriever пишет:

во время коммутаций каких-то вырос незначительно

3U0 превысило уставку пуска осцилографа. Меня интересует вопрос почему и что за гармоники появляются величиной 50кВ. Версия коммутаций в сети привлекательна, но ОДУшники сказали, что в это время на смежных ПС переключений не было. Где-то далеко включали линию.

10

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

vas03 пишет:

3U0 превысило уставку пуска осцилографа. Меня интересует вопрос почему и что за гармоники появляются величиной 50кВ.

Если 3U0=55 кВ, то просто U0=55кВ/3=18,3 кВ
Ua=U0+U1+U2.
При общем уровне напряжения фазы 297 кВ (515 кВ линейных), доля U0 в фазном напряжении 18,3/297*100%=6%. Т.е. несимметрия-то мизерная.

11

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

ТН емкостного типа, возможно коммутации приводили к феррорезонансным колебаниям. Он был неустойчивым, поэтому быстро затухал.

12

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

vas03 пишет:

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с проблемой – время от времени пускается осциллографы по повышению 3U0. Линия 500кв, два выключателя на присоединение. АУВ и РЗ 2 комплект выполнены на терминалах REL511 АВВ.
Терминалы подключены к разным кернам ТТ и разным ТН. ТН емкостного типа, подключены к линии. И вот время от времени пускается осциллографы этих терминалов по повышению 3U0. К.з. в первичной сети нет, а в течении  около периода появляется  3U0, частотой явно не 50Гц, по осциллограмме около 200, а может и не 200, форма сигнала не синусоида. Возмущение явно в первичной сети. А что может быть причиной?
Прилагаю осциллограммы АУВ В1, В2 и РЗ 2 комплект.
Своя версия: на этом присоединении есть проблемы с переходным сопротивлением разъединителей (выше нормы). Может дуга загорается и вызывает такие явления?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnss6v6tm911d97t011n31anv1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnss6v6tm911d97t011n31anv1.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnsu18gepj1mtlo1u189h11472.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnsu18gepj1mtlo1u189h11472.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnsvbjm1lidjturqg91o1vn13.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86017/thumb/p19lnsvbjm1lidjturqg91o1vn13.png

В терминалах серии 500 фирмы АВВ (REL 511, REL 521, REL 551, REL 561, REB 551, REC 561) всех версий пуск осциллографа по изменению аналоговых сигналов (это пуски по снижению или повышению сигналов I1 > <, I2 > < ... I5 ><, U1 ><, U2 >< ... U5 >< задается уставками независимо) выполнен по упрощенному алгоритму. Т.е., пусковые органы встроенного осциллографа выполнены по упрощенному алгоритму. В связи с этим возможны излишние пуски при отсутствии явных условий для срабатывания обычных (реагирующих на основную гармонику) пусковых органов. Это в руководствах по эксплуатации, насколько я помню, не описано. По этой причине рекомендуется не использовать пуски по изменению аналоговых сигналов. Лучше использовать пуски по дискретным сигналам. В терминалах можно задать пуск осциллографа по факту срабатывания любого пускового органа защиты (в том числе по 3I0). Если нужен непосредственно пуск по 3U0, можно использовать сигнал срабатывания ОНМ ТНЗНП. Сигнал EF4-STFW (это в линию). В шины - сигнал EF4-STRV.
Сигналы срабатывания измерительных органов защит намного стабильнее, поскольку работают по Фурье, нежели пусковые органы самого осциллографа.
Постоянные пуски осциллографа - это нежелательное явление. Информация записывается во FLASH-память. На терминалах серии 500 фирмы АВВ FLASH-память впаяна в плату процессора. У нее есть ресурс по количеству циклов записи/стирания. Он хоть и большой, но не безграничный. Более точные сведения могу позже предоставить на этот счет. При ежедневных пусках (что крайне нежелательно) ресурс будет существенно вырабатываться для этой памяти. Как следствие, это может привести к выходу ее из строя. На объекте заменить ее практически невозможно (при перепайке гарантий никаких нет - микросхема с планарными выводами + плата процессора имеет 6 слоев). И другой неприятный момент - найти именно такую FLASH память в магазине будет очень сложно. В терминалах новой серии от АВВ (650/670) этот недостаток исключен. Используется обычная Compact FLASH, которую можно легко заменить. Да и ее объем в разы больше, чем старые FLASH в терминалах серии 500. Т.е. выработать ресурс ее будет сложнее (чтобы полностью заполнить и стереть больше пусков должно произойти).

Таким образом, чтобы продлить жизнь вашему терминалу REL 511 или REL 521 нужно исключить пуски по аналоговым сигналам в уставках осциллографа. Лучше задействовать пуски по дискретным сигналам, сконфигурировав их на  срабатывание измерительных органов чувствительных ступеней защит. Это сделать можно. Если же Вам очень нужно оставить пуск по 3U0 следует скорректировать уставку. Расчетом сложно обосновать (алгоритм не Фурье), поэтому выбирается по опыту реальной работы терминала.
В противном случае вырабатываем ресурс FLASH памяти = выход из строя терминала. Отправляем на завод для ремонта (АВВ еще поддерживает старые терминалы в плане ремонта, но сколько это еще продлится неизвестно).
На мой взгляд, терминал должен "прожить" не менее 20 лет, если все корректно сконфигурировано и задано уставками. И это, насколько я знаю, выполняется, опять же повторюсь, если все задано правильно и нет постоянных пусков осциллографа.

Да, есть еще вопросы:
1. Какая версия терминала? 2.0, 2.5?
2. Каковы уставки осциллографа терминала?
3. Сколько находится в эксплуатации?
4. Осциллограммы можно получить? Там два файла - расширения REV, REH. Нужны оба для каждой осциллограммы. Сами файлы осциллограмм, а не скриншоты.

13 (2015-05-21 00:43:54 отредактировано Alexander Shapeev)

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Извиняюсь. Нашел осциллограммы не сразу. Вот кстати и ответы на вопрос.
1. У Вас задан пуск по 3U0 для осциллографа 5 % от номинального напряжения. Это по превышению
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86076/thumb/p19lpkcunjtp21udegvoia1kl12.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86076/thumb/p19lpkcunjtp21udegvoia1kl12.png
2. На осциллограмме 08.05.15-115 имеет место в момент пуска 53 кВ. Тогда имеем 53 / 289 * 100 = 18 % что больше уставки 5%.
Несмотря на то, что сигнал искажен (несинусоидален), он все же имеет периодическую составляющую. Её величину рассчитывает REVAL. Среднеквадратичная величина на осциллограмме отмечена как RMS.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86076/thumb/p19lpkd688dla1vinq6o1a9n1n3p3.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86076/thumb/p19lpkd688dla1vinq6o1a9n1n3p3.png

Выделил красными кружками на скриншотах все.

Такое появление 3U0 вполне возможно при внешних КЗ в сети (сеть глухозаземленная). Поэтому и пускается осциллограф.

Попробуйте задать вместо 5%, например, 30 %. Если пуск по 3U0 для Вас важен.

14

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Феррорезонанс?

Добавлено: 2015-05-20 16:13:19

Феррорезонанс?

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

15

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Возможно. Но почему нет в фазных каналах, а только в канале разомкнутого треугольника?
Нужны дополнительные данные: тип ТН, как собран разомкнутый треугольник и т.д.

P.S.:
вот кстати снова и возник вопрос. Какое лучше напряжение 3U0: рассчитанное по фазным напряжениям или с обмотки собранную в разомкнутый треугольник.

Александр, а как в США больше принято? В разомкнутый треугольник собирают ТН или рассчитывают по фазным? Это, конечно, только для микропроцессорных защит. Какова практика в США?
Скорее всего в США ТН на линиях ставят всегда...


Александр США пишет:

Феррорезонанс?

Добавлено: 2015-05-20 16:13:19

Феррорезонанс?

16

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Не уверен. Если смотреть на форму тока 3I0, то можно заметить что имеют место изменения синхронно с изменениями 3U0. Поэтому все же это скорее всего либо внешнее КЗ удаленное, либо коммутация в сети прилегающей - кратковременный небаланс + коммутационные искажения. И второй момент - процесс кратковременный (25-30 мс). Потом снова имеем установившийся режим (установившееся значение небаланса). Как бы получается, что феррорезонанс 25 мс имел место. Почему не 50 мс или не 100 мс.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86104/thumb/p19lqmtt92117g1tpl8e61qomlpc1.PNG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86104/thumb/p19lqmtt92117g1tpl8e61qomlpc1.PNG

Спартак Молодцов пишет:

Фазные напряжения тоже искажены, нужно только увеличить масштаб.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86093/thumb/p19lqj646t1g811ug57itu0h121e1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86093/thumb/p19lqj646t1g811ug57itu0h121e1.jpg

17 (2015-05-21 10:52:47 отредактировано vas03)

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Alexander Shapeev пишет:

Да, есть еще вопросы:
1. Какая версия терминала? 2.0, 2.5?
2. Каковы уставки осциллографа терминала?
3. Сколько находится в эксплуатации?

Спасибо за исчерпывающий ответ. Думаю удастся убедить ОДУ если не исключить пуск по 3U0, то хотя бы увеличить уставку. Это решение из серии: лучшее средство от перхоти – гильотина. Непонятно что за процесс, что его запускает. Как я уже писал 8.05 в 17:13 на смежных ПС перключений не было.
Версия терминала 2.5, годвыпуска 2006, год ввода вэксплуатацию 2007.
Alexander, судя по ответу вы в теме поэтому задам ещё вопрос, я пытался дозвонится до АВВ не получилось. С осциллографами терминалов АУВ еще одна проблема. Иногда осциллограммы получаются повреждёнными, при открытии появляется надпись File not found/not valid: как правило нет дискретных сигналов, аналоговые записываются не полностью, на одном шлейфе появляется пик умопомрачительной величины. Может это связано с вышесказанным.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86106/thumb/p19lqmj25s12t31nvg1s7q15msj811.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86106/thumb/p19lqmj25s12t31nvg1s7q15msj811.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86106/thumb/p19lqml1hi7phdr0ig0p93upq2.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86106/thumb/p19lqml1hi7phdr0ig0p93upq2.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86106/thumb/p19lqmmnb21va8fkkn31pft69o3.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86106/thumb/p19lqmmnb21va8fkkn31pft69o3.png

Post's attachments

05.04.15-41.reh 4.91 Кб, файл не был скачан. 

05.04.15-41.rev 36.93 Кб, файл не был скачан. 

08.04.15-44.reh 4.97 Кб, файл не был скачан. 

08.04.15-44.rev 43.54 Кб, файл не был скачан. 

24.03.15-19.rev 35.12 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

Alexander Shapeev пишет:

Постоянные пуски осциллографа - это нежелательное явление. Информация записывается во FLASH-память. На терминалах серии 500 фирмы АВВ FLASH-память впаяна в плату процессора. У нее есть ресурс по количеству циклов записи/стирания. Он хоть и большой, но не безграничный. Более точные сведения могу позже предоставить на этот счет. При ежедневных пусках (что крайне нежелательно) ресурс будет существенно вырабатываться для этой памяти. Как следствие, это может привести к выходу ее из строя.

Вот это нужное предупреждение. У нас на это, по моему, большинство через  "розовые очки" смотрит. Если вообще смотрит.

19

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

vas03 пишет:

Спасибо за исчерпывающий ответ. Думаю удастся убедить ОДУ если не исключить пуск по 3U0, то хотя бы увеличить уставку. Это решение из серии: лучшее средство от перхоти – гильотина. Непонятно что за процесс, что его запускает. Как я уже писал 8.05 в 17:13 на смежных ПС перключений не было.
Версия терминала 2.5, годвыпуска 2006, год ввода вэксплуатацию 2007.
Alexander, судя по ответу вы в теме поэтому задам ещё вопрос, я пытался дозвонится до АВВ не получилось. С осциллографами терминалов АУВ еще одна проблема. Иногда осциллограммы получаются повреждёнными, при открытии появляется надпись File not found/not valid: как правило нет дискретных сигналов, аналоговые записываются не полностью, на одном шлейфе появляется пик умопомрачительной величины. Может это связано с вышесказанным.


Возможно неверно заданы уставки осциллографа. Пришлите уставки. Можете мне на электронную почту прислать? Там детально все обсудим. Постараюсь помочь убедить Ваших расчетчиков уставок. Более того, этот путь уже пройден во многих ОДУ. И эти спонтанные пуски победили.

А насчет потери информации. Нужно скорретировать уставки осциллографа. Все должно работать хорошо

20

Re: Непонятный пуск осцилографа по 3U0.

ShSF пишет:

Вот это нужное предупреждение. У нас на это, по моему, большинство через  "розовые очки" смотрит. Если вообще смотрит.

Абсолютно согласен с Вами. Это больше от незнания физики процессов и отсутствия опыта эксплуатации. Ведь МП устройства в РЗА эксплуатируются менее 20 лет. В большинстве случаев.
Да тут еще другой неприятный момент - нет обобщающего сбора и анализа информации компетентного. И еще следует отметить, все терминалы МП РЗА по разному построены. В других терминалах энергонезависимое хранение данных аварийных событий  выполнено на других принципах. И что лучше - это только опыт эксплуатации покажет.