1

Тема: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

В высоковольтном изоляторе (220 кВ)присутствует некий измеритель токов утечки.Непонятен принцип действия этого датчика.  Какого типа датчик это может быть. Документация на предприятии крайне скудна, а добраться до места также не представляется возможным.
В моем понимании участок изолятора должен быть под диф. защитой, но в таком случае на загрязнение поверхности изолятора и , в следствии этого, на увеличение поверхностной проводимости такая защита может не среагировать...
В общем, какой принцип работы может быть у этого датчика?

2

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

shurik2548 пишет:

В высоковольтном изоляторе (220 кВ)присутствует некий измеритель токов утечки.Непонятен принцип действия этого датчика.  Какого типа датчик это может быть. Документация на предприятии крайне скудна, а добраться до места также не представляется возможным.
В моем понимании участок изолятора должен быть под диф. защитой, но в таком случае на загрязнение поверхности изолятора и , в следствии этого, на увеличение поверхностной проводимости такая защита может не среагировать...
В общем, какой принцип работы может быть у этого датчика?

Если это высоковольтный вывод трансформатора, то скорее всего, для КИВ (устройство контроля изоляции вводов).

3

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

shurik2548 пишет:

В моем понимании участок изолятора должен быть под диф. защитой

Не понял...


А сам датчик визуально виден? Что он собой представляет? Может фото есть?

4 (2015-09-29 13:33:11 отредактировано shurik2548)

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

Да, это КИВ. Прошу прощения, в РЗА не так давно работаю и со многим оборудованием еще не сталкивался.
Теперь, если я правильно понимаю, КИВ представляет из себя штатный стационарный прибор постоянно мониторивший состояние изоляции ввода на предмет тангенса бетта. (Емкостных и резистивных утечек.)
Кто нибудь может посоветовать литературу по этому вопросу?Не понятно ,к примеру,как в таких случаях мы можем точно диагностировать утечку именно на вводе, ведь если где то за электростанцией на линии электропередач присутствует утечка, то это должно отобразится на общей картинке токов утечки в том числе на трансформаторе. Почему здесь речь вдруг идет о защите именно вводного изолятора? Хотя с другой стороны у меня сигнализирует только один ввод одного трансформатора. На других трансформаторах работающих в эту же линию никаких сигнализаций нет.
В общем посоветуйте литературу к которой лучше обратиться...

5

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

Погуглите КИВ 500Р, устройство почтенное, найдётся что-то. Традиционный советский был построен на контроле токов, емкостный по сути, от вывода ПИН на землю. С помощью согласующего трансформатора токи отборов суммировались, реле реагировало на ток небаланса. Повреждение ввода (с бумагомасляной изоляцией) развивается не быстро, не мгновенно. Поэтому схема была отстроена от резкого увеличения небаланса - обрыв цепи одного из отборов, например. При отключении одной из фаз на ВЛ ВН в цикле оАПВ возникает большой небаланс, но схема отстроена от неправильного (излишнего) действия по времени. Известные мне решения (в ЭКРА, АВВ) с МПРЗА принципиально устроены также, но обычно для удобства контроля токов отбора ставят по три согласующих трансформатора (ТПС). Сейчас есть и другие КИВ, читал, но работающих устройств не встречал.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

Ознакомился с предложенной документацией по КИВ. Спасибо.
Если я правильно понимаю устройство имеет следующую логику работы: При возникновении на одной из фаз значения сопротивления изоляции отличной от других двух фаз возникает составляющая напряжения нулевой последовательности ( в случае изолированной нейтрали).  Между достижением значениея изоляции первого, а затем второго порогового значения сопротивления изоляции должен быть временной промежуток величиной в некоторую уставку. Данная уставка необходима для выявления  признаков различных видов повреждения. Например что бы защитное устройство смогло отличить обрыв фазы от нарушения изоляции т.к. пробой изоляции не происходит быстро, а всегда имеет характер возрастания во времени. Таким образом,  выполнена избирательность защиты.
Возможно я что то не так понимаю, но в таком случае само название «контроль изоляции ввода» не совсем корректно. Нарушение изоляции может случится и на изоляторе опоры ВЛ и нести такой же характер по возрастанию во времени. Если я правильно понимаю действие КИВ, то здесь, мне кажется, было бы тогда более подходящим название КИИ (контроль изоляции изоляторов)… Или же я все же что то не допонял…???

Почему именно контроль изоляции ВВОДА?  Мы изоляторы надраили до солнечных зайчиков, они у нас теперь как кремлевская звезда посреди ТЭС отблескивают. А все зря-обидно. :-)

7

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

Погуглите КИВ 500Р, устройство почтенное, найдётся что-то. Традиционный советский был построен на контроле токов, емкостный по сути, от вывода ПИН на землю.
Прошу прощения, не получается найти в интернете точное определение абривиатуры ПИН. Что это,подскажите...

8 (2015-10-07 05:15:45 отредактировано nkulesh)

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

Уважаемый Спартак, "к людям надо относиться мягче, а на вопросы смотреть - ширше", это примерно в 1966 г. один хулиган сказал. Хотя вы, конечно, чемпион и всё такое. Видно же, что спрашивающий "не по этому делу", о чём он честно и предупредил.
Видите ли, высоковольтный ввод с бумажно-масляной изоляцией представляет собой конденсатор (их иногда и называют конденсаторными вводами). Вывод от последней обкладки из фольги и выводят наружу через ПИН (наверное, это проходной изолятор напряжения). Если выод этот заземлить (а это обязательно так или иначе надо делать), то в этой цепи будет ток, определяемый емкостью ввода, активной утечкой  и фазным напряжением. Тут закон Ома, как вы понимаете. Устройство работает не на изменение тока отбора в каждом вводе, а на изменение их суммы. До последнего времени применяли одно реле, один согласующий трансформатор ТПС. Принцип действия основан на том, что токи отбора от ПИН примерно равны по модулю и симметричны, как приложенное высоковольтное напряжение. При наладке отводами на ТПС регулируют ток в цепи реле (сумму трёх токов отбора) на величину тока небаланса, которая позволяет контролировать цепь общего провода (ток всегда должен быть, хотя бы небольшой, иначе - это обрыв). Слова "изоляция ввода" надо понимать буквально: при снижении изолирующих свойств бумаги (и масла, наверное, тоже?) увеличивается активная слагающая, растёт ток утечки. Как заметил ещё отец д. Фёдора из Простоквашино, "с ума поодиночке сходят", т.е. все три ввода одновременно и одинаково неисправными не станут, ток отбора будет расти у какого-то одного. Ну, есть ещё температурные изменения, но они всё-таки будут примерно однонаправленными, все вводы примерно в равных условиях.
Конечно, как всякую простую и красивую идею, КИВ портят "овраги" в виде изменений токов из-за неравенства фазных напряжений, неодинакового изменения емкости из-за температуры и т.п. У меня опыт с ними небольшой, правда. Вроде бы сейчас (в РусГидро, во всяком случае) хотят устроить контроль вводов и на напряжение 220 кВ, причём и вводов с твёрдой изоляцией. Наверное, это будет какая-то "новая глава истории КИВ".
Да, этот вывод (ПИН) можно, в принципе, использовать идля отбора напряжения (с помощью шкафа отбора напряжения, как от конденсатора связи). Сам я с такими решениями не встречался.

9

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

Люди добрые, простите Христа ради коли обидел кого ахинеей своей. СПАРТАК, мил человек, да развежь я говорил клевету каку на Вас, али вещь непотребную..?? Токмо «Спаси Бо» речел аз… Не гневайся, великий государь. Да прости мне беззаконное неразумение мое, да выводы дерзновенные. Тож не от жизни хорошей, а от того, великий государь, что бояре на заводах ныне шибко нерадивые есьм стали… Только кофемашиной  пользовать и можуть, да смысловой нагрузки не несут вовсе… Народ, да холопов просветить некому, токмо кнутом да плетью бьють умеючи. Вот и приходится по знаниям ремесленным светилам ученым челом бить. На сем сайте, да вот еще заморский Linkedin есть. Там хоть и народ попроще, да не ругается вовсе, да все ж своей язык все ближе, хоть, того и гляди, отрежешь мне его, великий государь.
А про то что вхожесть в сайт сей токмо с десертацией можно кандидатской, либо докторской, либо образованностью высшей, мы не слыхивали и указа такового нам не оглашал никто. Так что не вели казнить великий государь, а вели миловать.
Кто какмо можут, так и живут.
Храни тебя господь!!!

10

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

Ситуация у меня примерно следующая. Около недели вывели на ТО трансформатор и стали впервые снимать омическое сопротивление. Когда уже допустились вдруг узнаю что на фазе В вывода 220 кВ уже давно висит аларм о низком уровне изоляции ввода. Естественно первое что приходит на ум при сигнализации о низком значении изоляции ввода это очистка изоляторов от пыли с целью уменьшения поверхностной проводимости. Натерли от души и испытания трансформатора на tg бета, сопротивление изоляции и омическое сопротивление никаких проблем и отклонений не выявили. Однако после пуска трансформатора повис тот же аларм. Наличия документации на этот прибор и о принципе его действия на заводе не выявилось, подняться на трансформатор и осмотреть на предмет модели и производителя тоже не представляется теперь возможным.
После чего попросил Вас разъяснить принцип действия подобного прибора. Получил руководство по эксплуатации КИВ, выделил в данном руководстве наиболее значимый раздел-«принцип действия», ознакомился со схемой. Нашел что принцип действия данной схемы основан на емкостных делителях напряжения, т.е. функция сравнения токов (принцип диф.защиты) в данном случае отсутствует, а принцип прибора основан исключительно на параметрах напряжения и его отклонениях по значению и фазе относительно земли.
Отклонение по величине при сохранении угла фаз– это составляющая нулевой последовательности, но теперь я думаю, что раз здесь не задействован именно трансформатор нулевой последовательности, а присутствует некий согласующий трансформатор, то скорее всего прибор реагирует и на составляющую обратной последовательности. С трансформатором такого рода я еще не сталкивался и функциональность его по сравнению с другими мне надо будет для себя выяснить. Спасибо.
Все таки был бы крайне благодарен более точечным поправкам, т.к. ковровая бомбардировка в данном случае контрпродуктивна. Хотелось бы по логике работы тоже получить поправки.
Спасибо!

11 (2015-10-07 13:00:57 отредактировано nkulesh)

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

Вот с этого места поподробнее.
Мы полагали, что у вас таки КИВ-500Р или аналогичная функция в терминале, и разъясняли принцип действия реле (блок реле, системы) контроля изоляции высоковольтных вводов трансформаторов (реакторов, автотрансформаторов). А вы пишете - висит сигнал снижения изоляции ввода фазы В 220 кВ. Давайте тогда разбираться. Сначала с сигналом - на чём он "висит"? Есть какое-то пофазное устройство (не защиты, мониторинга), подключенное к измерительным выводам вводов 220 кВ? Какого типа у вас вводы?
Как-то вы неправильно поняли, я же говорю - реле КИВ-500Р (которого у вас на ПС нет?) - это токовое реле. Зависимость тока отбора от измерительного вывода от фазного напряжения - это неизбежное обстоятельство, но защита (именно защита, она же действует на отключение тр-ра) реагирует на увеличение тока, являющегося суммой  токов отбора трёх фаз. В ТПС эти токи складываются не непосредственно, а электромагнитно - каждый из токов протекает по общей частично) первичной обмотке, с возможностью регулировать число витков в ней. Поскольку емкости вводов, особенно советских, могут сильно различаться, то подбором отводов добиваютс определённой величины тока небаланса, чтобы персонал мог контролировать целостность цепи общего, суммарного тока КИВ (от ТПС до реле). Принцип действия вы вроде поняли правильно, но похоже, всё это - не ваш случай, т.к. устройства у вас три, и расположены они прямо на трансформаторе. А почему нельзя связаться с зводом-изготовителем трансформатора, и как-то с этой стороны выяснить, что это за устройство? Обычно они поставляются вместе с трансформатором. как газовое реле, реле уровня масла, системы мониторинга у современных трансформаторов. Ну табличка же на нём есть, на неё посмотреть можно?

12 (2015-10-07 12:51:20 отредактировано shurik2548)

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

ЦИТАТА:    Конечно, как всякую простую и красивую идею, КИВ портят "овраги" в виде изменений токов из-за неравенства фазных напряжений, неодинакового изменения емкости из-за температуры и т.п. У меня опыт с ними небольшой, правда. Вроде бы сейчас (в РусГидро, во всяком случае) хотят устроить контроль вводов и на напряжение 220 кВ, причём и вводов с твёрдой изоляцией. Наверное, это будет какая-то "новая глава истории КИВ".



   У нас кстати КИВ на вводах с твердой изоляцией 220кВ. Честно сказать я и не знал, что это инновация... А в чем значимость или сложность такого решения, простите?

13 (2015-10-07 13:00:19 отредактировано shurik2548)

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

ЦИТАТА:       Вот с этого места поподробнее.Мы полагали, что у вас таки КИВ-500Р или аналогичная функция в терминале, и разъясняли принцип действия реле (блок реле, системы) контроля изоляции высоковольтных вводов трансформаторов (реакторов, автотрансформаторов). А вы пишете - висит сигнал снижения изоляции ввода фазы В 220 кВ. Давайте тогда разбираться. Сначала с сигналом - на чём он "висит"? Есть какое-то пофазное устройство (не защиты, мониторинга), подключенное к измерительным выводам вводов 220 кВ? Какого типа у вас вводы?

Вы будете смеятся, но это устройство я все никак не могу увидеть в связи с низкой группой допуска (т.к. опять же в качестве электротехнического персонала работаю недавно и пока вплотную занимаюсь кру 6кВ и !0кВи) и отсутствием единоличной возможности сходить в КРУЭ 220кВ и осмотреть его. На данном этапе я бы вполне удовлетворился Вашей оценкой моего пониманием принципа действия КИВ-500.

14

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

shurik2548, сходите вместе с оперативным персоналом, так же у оперативного персонала должны быть инструкции по оперативному обслуживанию.

15

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

ЦИТАТА:  Да, этот вывод (ПИН) можно, в принципе, использовать и для отбора напряжения (с помощью шкафа отбора напряжения, как от конденсатора связи). Сам я с такими решениями не встречался.

На русскязычном сайте АВВ ссылка "Контроль изоляции ввода" так и указывает на англоязычный документ "Емкостной делитель напряжения ввода для устройств синхронизации".  По всем видимости этот емкостной вывод (ПИН) имеет различный функционал.

16

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

ЦИТАТА   сходите вместе с оперативным персоналом, так же у оперативного персонала должны быть инструкции по оперативному обслуживанию.



Честно сказать, просто столкнулся с устройством и не понял что это даже примерно. Теперь намного понятней. Дождусь возможности доступа к данному терминалу, выясню подробности и  производителя и т.д и тогда подниму эту тему-снова обсудим.

Огромное спасибо.

17

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

"Отклонение по величине при сохранении угла фаз– это составляющая нулевой последовательности, но теперь я думаю, что раз здесь не задействован именно трансформатор нулевой последовательности, а присутствует некий согласующий трансформатор, то скорее всего прибор реагирует и на составляющую обратной последовательности. С трансформатором такого рода я еще не сталкивался и функциональность его по сравнению с другими мне надо будет для себя выяснить."

Принцип действия токового контроля изоляции вводов (а КИВ-500Р - именно токовое реле) вы поняли как-то не так. Согласующий трансформатор  ТПС имеет одну первичную обмотку с отводами и одну вторичную с отводами. Ничего особенного.  Токи отбора от вводов могут довольно сильно различаться из-за разброса величины ёмкости ввода. Поэтому подбором отводов первичной обмотки при симметричном рабочем напряжении на трансформаторе сначала этот небаланс минимизируют. В сущности, речь идёт о снижении суммарной намагничивающей силы - суммарного магнитного потока в сердечнике ТПС. Во вторичной обмотке ток уже один, можете считать его током нулевой последовательности, но он не пропорционален геометрической сумме токо отбора, ведь применением отводов её намеренно нарушают, с целью, повторюсь, снижения тока небаланса. Итак, на выходе ТПС один ток, который и попадает в реле КИВ. Оно не такое уж и простое, но - сейчас не об этом! Это фактически два реле максимального тока, и орган выдержки времени. Предположим, во вводе (в бумажной изоляции) развивается дефект, и ток утечки растёт. Ток небаланса, попадающий в реле, тоже растёт, до срабатывания сигнального органа (реле тока с меньшей уставкой). Если это дефект изоляции, то ток будет расти (не мгновенно) и дальше, и спустя какое-то время сработает и отключающий орган (реле тока с большей уставкой). Если это произойдет раньше, чем задано выдержкой времени - это не повреждение, а неисправность, например, обрыв цепи одного из токов отбора, одной из фаз. Схема КИВ блокируется, действет на сигнал. Если же ток увеличится медленно, и реле тока (отключающее реле тока) сработает позднее, по истечении выдержки - времени, то защита действует на отключение. Как видите, это реле тока, а не напряжения, и принцип его действия не диференциальный.
Напряжение ... КИВ может срабатывать на сигнал при несимметрии первичного напряжения. Например, мне известен такой пример - при выводе в ремонт ВЛ 500 кВ она находится под наведённым напряжением от ближней к ней крайней фазы линии, оставшейся в работе. Это напряжение наводится на всех фазах отключенной ВЛ, и КИВ реактора, который подключен к отключенной линии срабатывает (на всех фазах реактора наводится примерно одинаковое по модулю и фазе напряжение, сумма токов отбора превышает уставку КИВ).
Это всё так, для "общего развития". На твёрдотельных вводах не может быть токового КИВ, подобного описанному, т.к. емкость таких вводов существенно меньше, и повреждение в них развивается иначе. Есть устройства КИВ, работающие на иных принципах, но, повторяю, у меня нет опыта работы с ними. Вот про такое пермское я читал: http://dimrus.com/kiv500.html

18

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

Принцип действия токового контроля изоляции вводов (а КИВ-500Р - именно токовое реле) вы поняли как-то не так. Согласующий трансформатор  ТПС имеет одну первичную обмотку с отводами и одну вторичную с отводами. Ничего особенного.  Токи отбора от вводов могут довольно сильно различаться из-за разброса величины ёмкости ввода.


Простите, не о разном ли мы говорим. Трансформатор напряжения также может в своей цепи иметь токовые реле ограниченной мощности...
Я имел ввиду что на первичную обмотка ТПС оказывает влияние только параметры напряжения, в то время как токовые параметры сети никак не влияют на ТПС напрямую. Соответственно и защита работает по параметрам напряжения сети и их изменениям.
С этой позиции принцип отключения наведенной ЛЭП мне понятен,спасибо за полезный пример...
Или же мы говорим все же о разных вещах. Какие токи вы имеете ввиду-токи нагрузки или токи утечек. Если токи утечек, то я не могу пока уловить как ТПС эта цепь замыкается.
Большое спасибо, мне нужно время что бы это переварить....

19 (2015-10-07 21:47:32 отредактировано bakea)

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

ПИН одни расшифровывают как приспособление для измерения напряжения.
Другие как прибор как прибор для измерения напряжения.

20

Re: Измеритель изоляции высоковольтного проходного изолятора.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/1500/91660/thumb/p1a1170jo21mtk9uf1sb36vb10r33.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/1500/91660/thumb/p1a1170jo21mtk9uf1sb36vb10r33.JPG

Будьте добры, подскажите,что подразумевается под конденсаторами С1 и С2. Я так понимаю это обкладки изолятора (С1) и обкладки заземляющего конденсатора (С2). Что есть расчетный случай работы схемы (прибора КИВ)? В случаях пробоя обкладок изолятора (одной или нескольких обкладок)? Это и является условием работы КИВ???

Ссылка на рисунок представлена в верхней части сообщения.