|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → НТД на шкафы ШЗВ, ШОВ, ШОН и др.
|
|
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Помимо ПУЭ, ПТЭ и ГОСТ 51321.1-2007 какие еще есть нормативные документы (ГОСТ, СТО, ТУ) регламентирующие требования к производству и испытаниям к шкафам устанавливаемым на ОРУ 35-750 кВ (ШЗВ, ШОВ, ШОН, ШУР и тп) ?
Без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - человек.
Откуда такие изысканные требования к малозначительным компонентам? И что такое
(ШЗВ, ШОВ, ШОН, ШУР и тп)
?
Самый сложный элемент в этой обойме - ШОН. Однозначно могу сказать: никаких нормативных документов к этому девайсу нет. Откуда такая уверенность? Да в свое время при написании первой своей книжки провел в максимальном объеме исследования в части нормативной документации. С трудом нашел первоисточник разработки - Ленинградское отделение ЭСП. Руководствуемся заводской технической документацией. Остальное же - набор клеммников и коммутационных аппаратов. К клеммникам требования есть?
В этом году вышел СТО ФСК на НКУ 0,4 кВ переменного тока
А можно ли применять термин "Низковольтные комплектные устройства" к упомянутым девайсам? Из определения, в сием стандарте приведенного, такой вывод вроде бы не просится.
Без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - человек.
Откуда такие изысканные требования к малозначительным компонентам? И что такое?
Самый сложный элемент в этой обойме - ШОН. Однозначно могу сказать: никаких нормативных документов к этому девайсу нет. Откуда такая уверенность? Да в свое время при написании первой своей книжки провел в максимальном объеме исследования в части нормативной документации. С трудом нашел первоисточник разработки - Ленинградское отделение ЭСП. Руководствуемся заводской технической документацией. Остальное же - набор клеммников и коммутационных аппаратов. К клеммникам требования есть?
ШОВ - шкаф обогрева выключателя
ШУР - шкаф управления разъединителями
ШПВ - шкаф питания соленоидов выключателя
Про ШЗВ, ШЗН, ШЗТТ, ШОН - думаю расшифровка не требуется.
Интерес вызван целью как-то обобщить информацию по этим шкафам: габариты, требования по IP, климатика, электрические параметры, электроизоляционные, требования по ЭМС и тд. Правила монтажа и размещения оборудования внутри. Требования по эксплуатации и типовые схемы (обогрев и освещение). И так далее.
Вообще, все эти требования, по-хорошему, должны определяться проектировщиком, в качестве задания заводу. Так же знаю, как бывший проектировщик, что делать задание заводу - долго. Быстрее будет взять готовый заводской шкаф - ШЗВ-200, к примеру.
Большинство же предприятий, с кем довелось столкнуться, предлагает однотипные шкафы с одинаковой номенклатурой. Интересно, кто первоисточник этой номенклатуры? Существуют ли какие-нибудь самые первые ТУ или ГОСТ, ОСТ по которым эти шкафы собираются?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Скорее всего, это была разработка какого-то подразделения ЭСП или ТЭП (скорее всего - московские как головные, хотя и харьковский АТЭП свои неплохие наработки имел), которые выдавались как задания Ташкентскому электроаппаратному заводу. Московский ТЭП выбросил все старые наработки на свалку, в Харьковском АТЭМ материалы сохранились, но оттуда ушли те, кто их разрабатывал и имеет представление об истинной ценности. Остается московский ЭСП, из которого в результате распаковки вышел ОРЗАУМ. А дальше шло обычное передирание старых наработок. Вряд ли где сейчас первоисточники найдешь.
Собственно, сейчас остались актуальными габариты шкафов. Об электромагнитной проработке на стадии разработки вряд ли разработчики имели представление.
И одно из воспоминаний: старые традиционные ЯЗ ТН - такое еще г... Снять для проверки автомат или заменить рубильник - невероятно сложная задача. Я бы лучше разработал что-то более оригинальное и удобное.
В этом году вышел СТО ФСК на НКУ 0,4 кВ переменного тока
STO_56947007_2015.pdf 340.83 Кб, 7 скачиваний с 2015-10-29
У меня одного с форума PDF файлы не скачиваются?
А можно ли применять термин "Низковольтные комплектные устройства" к упомянутым девайсам? Из определения, в сием стандарте приведенного, такой вывод вроде бы не просится.
Не согласен с Вами. В определении НКУ: низковольтные коммутационные аппараты и устройства управления, измерения, сигнализации, защиты, регулирования собранные на предприятии-изготовителе на единой конструктивной основе со всеми внутренними электрическими и механическими соединениями.
С какой-то точки зрения клеммы в ШЗВ могут выполнять функции коммутационных аппаратов - в случае если раскорачиваем цепь - убираем мостики. Или наоборот закорачиваем мостиками нужный ТТ. Также можем снимать/подавать питание на аппараты телемеханики или ОБР для проверки.
Конечно одно дело - теория, другое - практика) Главное что такая возможность имеет место быть, следовательно можно этот шкаф подвести под определение НКУ.
Про ШЗН, ШОВ и прочие - уже проще доказать их принадлежность к стандарту.
А дальше шло обычное передирание старых наработок. Вряд ли где сейчас первоисточники найдешь.
Очень интересно. Жаль.
Не согласен с Вами. В определении НКУ:
Интересный взгляд. Сейчас работаю над темой терминологии в релейной защите и автоматике, в том числе упоминается четкость определений. Вот здесь как раз однозначность и не просматривается, возможна двойная трактовка.
Да, упомянутый файл скачал без проблем.
Так же знаю, как бывший проектировщик, что делать задание заводу - долго
Времена изменились
Если есть "рыба" в формате разработки + готовый чертежи принципиальных схем и схем подключения РД - то задание заводу за часа 2 вполне удается сделать
Из определения, в сием стандарте приведенного, такой вывод вроде бы не просится.
ШОВ и ШУР подпадают
Там, как правило, цепи переменного тока ~ 220 В и ~ 380 В
Пример - один из листов ЗЗ на ШУР
http://i60.fastpic.ru/big/2015/1029/7d/bc3d0d988451e3a728ecb5eb5feb157d.jpg
Времена изменились
Если есть "рыба" в формате разработки + готовый чертежи принципиальных схем и схем подключения РД - то задание заводу за часа 2 вполне удается сделать
Ну да, или потратить 30 секунд, чтобы указать в спецификации тип шкафа ШЗВ-200 и завод-производитель 
:)
Спасибо, кстати, за стандарт ФСК, хоть что-то.
И одно из воспоминаний: старые традиционные ЯЗ ТН - такое еще г... Снять для проверки автомат или заменить рубильник - невероятно сложная задача. Я бы лучше разработал что-то более оригинальное и удобное.
Как вариант, можно использовать схему секционирования по форме 3 или 4. 
http://www.electrobalt.ru/upload/iblock/21d/21d5041eb122fb6ea32e049edd22c52f.jpg
Не могу пока представить, что будет в итоге, но, чувствуется, экономически это будет не слишком привлекательно. Тем более в текущих экономических условиях
Ну да, или потратить 30 секунд, чтобы указать в спецификации тип шкафа ШЗВ-200 и завод-производитель
Были прецеденты - приходило конкретное Г....! А предъявить поставщику нечего
В ЗЗ задаем все требования, какие хотим. И теперь за свои косяки поставщик отвечает - за то ему и деньги плочены
С 1945 по 1950 у нас было установлено много импортного оборудования. Оборудование проработав более 50 лет было внутри как новое. В них не попадала грязь, насекомые, мыши, не сырели клемники и кабели. Больше всех мне понравился ШУВ Westinghouse, из разъединителей можно отметить GE. Я не думаю, что им для изготовления давали какие либо особые "задания заводу". Просто это лицо фирмы, ТУ и технологии, а нормы везде примерно одинаковые. А вот привода разъединителей ПДН полная противоположность.
Просто это лицо фирмы, ТУ и технологии, а нормы везде примерно одинаковые.
Согласен с Вами. Но в конечном итоге, все равно все упирается в цену.
Согласен с Вами. Но в конечном итоге, все равно все упирается в цену.
За хорошую вещь можно заплатить хорошую цену, а плохую вообще брать не стоит. Но это теоретически, а на практике техническая политика частенько заменяется тендерной. А тендеры не всегда объективны.
Шкафы наружной установки (ШЗН, ШПВ, ШЗВ) выпускали заводы в системе электромонтажных трестов (ЭСМ, ГЭМ и т.п). и были они ... ещё хуже, чем шкафы приводов выключателей и разъединителей. И не только в клеммниках дело, Е.Г., сами знаете, там двери не закрывались, на клеммники текла вода, в шкафах любили селиться осы ... Да, собственно, они и сейчас стоят на очень, очень многих объектах.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → НТД на шкафы ШЗВ, ШОВ, ШОН и др.
