21 (2015-10-30 17:55:41 отредактировано bolik)

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

РУ-6кВ ячейка ОЛ:
- ТО;
- Перегруз;
- Защита от ОЗЗ;
- ЗМН/АЧР;
- ЗДЗ;
- Внешние защиты (на усмотрение);

Неисправность - лучше вывести на лампу индикации, при полностью погашенной п/ст и так видно положение выключателей, и по блинкерам - по каким защитам отключились.

P.S.: лучше сделайте свободную логику

22

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Andrey_13 пишет:

Всё видно из осциллограмм: положение блок-контактов, ток через присоединение, РПО, РПВ.

Без проблем! Не надо никакой сигнализации! На лицевой стороне сделать один светодиод и над ним написать "См. осциллограммы" ))))
Если он засветился - то "См. осциллограммы"

23

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Andrey_13 пишет:

Зачем, если есть осциллограммы?

Дело в том, что оперативная информация по состоянию сигнальных элементов позволяет оперативно выявить характер повреждения. Сейчас активно разворачиваю эту тему на кусах повышения квалификации и готовлю разработку на своем сайте и в "твердых" изданиях (для полной проработки нужно время, и немалое). Пример: с одного конца линии отключение 1 ступенью защиты, с другого - 2. Повреждение ближе к первому концу (это если нет ОМП или сомнения в их достоверности). С первого конца линии отключение наиболее чувствительной ступенью ТНЗНП, с другого отключений нет. Явно - обрыв провода без замыкания на землю, а грамотный начальник службы линий сделает вывод: обрыв соединительного шлейфа на такой-то или такой-то анкерной опоре. И таких примеров можно привести немало. А когда там релейщик в выходной день скачает осциллограмму. Хорошо, хоть на АРМ информация выведена, а если за сотню километров ехать нужно?

24

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Как-то не учитываются существенно разные уровни детализации информации, необходимой оперативному персоналу, но сразу и сейчас (оперативно!), и персоналу релейному, но уже не в темпе процесса.  Указательные реле (СИ с запоминанием, показания ИЧМ, это не принципиально) - доступны быстро, сразу, практически любому человеку со средней подготовкой (в отношении ИЧМ - над этим надо работать, да, но с телефонами же все более или менее разобрались). Информации, предоставляемой АСУ, это тоже касается. Этот объём информации надо оптимизировать, бороться с избыточностью, всё должно быть подчинено задаче  распознавания аварийной (ненормальной)  ситуации. Ну поставьте себя на место дежурных электромонтеров, дежурных диспетчеров, ведь главные вопросы и у них по сути  вечные два: Что произошло? (Что это было?) и Что делать? (Что делать дальше?). Может, как-то снимется предложение квитировать СИ в несколько нажатий и т.п.   
Осциллограммы и прочее - это просто другой уровень. Это уровень послеаварийного расследования, выяснения, кто виноват. Т.е. по форме вопросы похожи: Кто виноват? (что отказало, что сработало неправильно, или всё-таки - правильно) и Что делать? (чтобы это предотвратить/не допустить в будущем).
Возвратимся к поставленному вопросу. Понятно, что возможности МП терминала и схем на отдельных реле разные. Но принцип один - не может выключатель отключиться (или включиться) без указания причины. Вот это "Линия отключена, блинкера не выпали" - вот этого быть не должно.  Минимально необходимая информация, короче говоря. Понятно, что объём этот не может быть определён "вообще", а только применительно к присоединению, схеме защиты, исполнению и пр. Да, в своём перечне выше я, конечно, упустил ЗДЗ, и ЗМН (если она есть).
Заметьте, что информация даже оперативному персоналу, но разного уровня (объекта, сетей (станции),  системы, объединённой системы) нужна тоже разной степени детализации, даже пожалуй, и разного способа представления.

25 (2015-10-31 11:25:54 отредактировано Lekarь)

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

nkulesh пишет:

Может, как-то снимется предложение квитировать СИ в несколько нажатий и т.п.

По нескольким нажатиям, с одной стороны, Вы правы, что это усложняет процесс. Но при этом, как показывает опыт, что очень часто релейный персонал потом выявляет несоответствие, с тем, что было зафиксировано во время аварии и с тем, что было вытащено потом из блоков защит.
Смысл не в нескольких нажатиях, а в том, чтобы персонал не "проскочил" бездумно мимо нужного сигнала. Поэтому, когда есть возможность реализации нескольких алгоритмов квитирования, то можно реализовать на "выбор" главного инженера. Начинать с простых, а если случаи "проскока" мимо сигналов будут (незамечание этих сигналов), то реализовывать более сложные алгоритмы.
Даже опытные дежурные, когда авария растягивается на часы, начинают ошибаться или в конце смены, когда персонал уже настроен на уход с работы, тоже происходит невнимательное отношение к сигналам.

Что еще:
7. Отображение даты и времени, для всех сигналов, которые привязаны к дате и времени. Причем, очень важно, чтобы дата отображалась через косую слэш черту, а время, через двоеточие.
8. Возможность выделения цветом, тех сигналов, которые важны и необходимы для оперативного персонала.
9. Если условно одновременно была и неисправность защит и работа защит, то первым делом должна отображаться неисправность, если она не устранилась. Если устранилась, то информация как вариант фиксируется, но остается для персонала РЗА. Неисправность первым делом - по причине, что если оборудование осталось в работе, а защиты на нем неисправны, то первое это надо принимать меры либо устранению неисправности (например отключился автомат цепей напряжения) либо к выводу оборудования из схемы.

Почему важна привязка к дате и времени работы защит и отключений выключателей. На низких напряжениях 6-20 кВ, для ВЛ с протяженными пролетами опор, во время даже небольшого ветерка, возможно несколько десятков отключений ВЛ за сутки с успешным АПВ. Даже к моменту прибытия ОВБ на объект, уже несколько отключений может произойти. Чем МП и хороши, по сравнению с механикой - механика выпадет один раз, а в цифровом блоке можно посмотреть сколько раз была работа и сколько раз отключения были. Для учета того же ресурса выключателей.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2015-10-31 13:37:42 отредактировано Волшебник)

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Lekarь пишет:

По нескольким нажатиям, с одной стороны, Вы правы, что это усложняет процесс.

Lekarь пишет:

Даже опытные дежурные, когда авария растягивается на часы, начинают ошибаться или в конце смены, когда персонал уже настроен на уход с работы, тоже происходит невнимательное отношение к сигналам.

Lekarь пишет:

Начинать с простых, а если случаи "проскока" мимо сигналов будут (незамечание этих сигналов), то реализовывать более сложные алгоритмы.

Вы хотите "защиту от дурака"? Или усложнение процесса для уставших людей с пониженным порогом восприятия?

Вы заявили - есть проблема.

Опишите более детально ваше видение решения (механизм), ибо со стороны видится ваше предложение так "Люди ошибаются! Надо что то делать! Ну так давайте все усложним!"

27 (2015-10-31 14:09:13 отредактировано Lekarь)

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Волшебник пишет:

Вы хотите "защиту от дурака"? Или усложнение процесса для уставших людей с пониженным порогом восприятия?

Это не защита от дурака. Механизм от невнимательности.
Усложнения процесса для персонала на самом деле нет, или незначительное усложнение. Есть замедление процесса, за счет дополнительных нажатий на кнопки.
Невнимательность может быть вызвана многими причинами, как врожденная, так и от усталости, от однотипных действий и т.п.
Реализацию я Вам не опишу. Реализация на каждой элементной базе будет своя - однострочный дисплей, многострочный, цветной, с подсветкой, без подсветки, от яркости и т.п.
Чего не должно быть и на какие моменты чертыхается и матерится персонал, так это когда сложно и долго добраться до необходимой информации, т.е. когда слишком много переходов, в которых надо выбирать варианты пути.

Кстати про невнимательность и бдительность - интересная статейка в журнале была: http://www.popmech.ru/technologies/5378 … osti/#full

28

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Lekarь, вы сами себе противоречите. Говорите про невнимательность, вызванную множеством однотипных действий и сами же предлагаете считывание человеком светодиодов дополнить ещё какими-то однотипными действиями.

29 (2015-10-31 19:26:33 отредактировано doro)

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Немого о внимательности. Как-то при работе в РДУ участвовал в расследовании неприятного инцидента на том объекте, где до недавнего времени работал, и с большинством участников события хорошо знаком. При переводе линии с собственного выключателя на ОМВ-110 оперативный персонал включает ЗН на линию. Если учесть, что я лично в свое время в нарушение регламента выполнил блокировку ЗН ВЛ с ЛР и РОСШ (Это - компетенция диспетчера, что там на противоположном конце ЭМБ не видит), очевидно, что очередной раз грубо нарушен принцип деблокировки: только с разрешения уполномоченного вышестоящего руководителя. Традиционный вопрос: "не обо...?" не задавал, так как одним из участников и виновников была женщина.
Все получили по полной программе, хотя и полученного стресса вполне хватило в качестве воспитательного фактора. Но приметил уже вне комиссии один интересный момент. Шли практически одновременно, с интервалом в полчаса, вывод в ремонт линии К и перевод на ОМВ линии О. Две ячейки расположены в непосредственной близости, до ГЩУ метров около 300. Однозначно, в теплую летнюю ночь идти для замены ТБП обломно. Расслабились, взяли оба бланка одновременно. Переговоры с диспетчером о завершении операций и готовности к следующим ведет НСС, сидящий на ГЩУ. При следующем визите проверяю догадку. Если в одной руке лежит ТБП по одной операции, а под ним ТБП по другой, да еще и с двусторонней печатью (экономия, блин), при перевороте пакета бумаг на другой стороне видим в первой строке включение ЗН ВЛ. Механическая блокировка не конает - ЛР уже отключен, ЭМБ - под зад, как буржуйский элемент.
Но вот когда задал ГД (уже за форматом работы комиссии) вопрос: а можно ли разрешать совмещение таких операций, которое содержит мину замедленного действия, он ответил: не наше это дело, если руководство ТЭЦ подало такие заявки, не в нашей компетенции отказывать по таким критериям.

30

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Andrey_13 пишет:

Lekarь, вы сами себе противоречите. Говорите про невнимательность, вызванную множеством однотипных действий и сами же предлагаете считывание человеком светодиодов дополнить ещё какими-то однотипными действиями.

Противоречия тут нет, а некий подход к заострению внимания. Причем дополнить не просто однотипными действиями, а еще и выполняемыми с определенным интервалом. Т.е. сигнализация может не сразу сниматься, а через 1-2 сек. Предложите свои варианты - как сделать, чтобы человек торопящийся домой, выполнил свою работу в нужном качестве.

31

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

doro пишет:

Но вот когда задал ГД (уже за форматом работы комиссии) вопрос: а можно ли разрешать совмещение таких операций, которое содержит мину замедленного действия, он ответил: не наше это дело, если руководство ТЭЦ подало такие заявки, не в нашей компетенции отказывать по таким критериям.

Правильный Вы вопрос задали. Только видимо ГД или Правила вывода в ремонт подзабыл или их не знал. Правила и есть его компетенция. Только за счет авторитета ранее заработанного коллегами она постепенно на нет сходит.
А пункт для отказа в данном случае есть - нарушение безопасной эксплуатации оборудования и угроза здоровью людей.  Только ведь это думать надо, а некогда все в бумагах погрязли и стандартный ответ дают. Чтобы не ругаться и не срывать работы можно в заявке указывать нюансы и разносить по времени переключения.
К сожалению, все идет к тому, что системный так и могут слить с ФСК. То что творится, как то не укладывается в голове. Как пример один диспетчер командует по прямой связи на объект отключить выключатель, а другой вывести АПВ. И все одному дежурному. А все потому что, для примера АПВ это не дело системного оператора. Или, для примера - заземление линии, тоже не дело системного оператора, когда нет ЗН, а ПЗ надо ставить. Нехорошо это все.

32 (2015-10-31 20:37:48 отредактировано Andrey_13)

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Lekarь пишет:

Противоречия тут нет, а некий подход к заострению внимания. Причем дополнить не просто однотипными действиями, а еще и выполняемыми с определенным интервалом. Т.е. сигнализация может не сразу сниматься, а через 1-2 сек. Предложите свои варианты - как сделать, чтобы человек торопящийся домой, выполнил свою работу в нужном качестве.

Не предложу, потому что ваши предложения это лечение симптомов, первопричины это не меняет. Почему организационные вопросы нужно решать аппаратными средствами?

33

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Andrey_13 пишет:

Не предложу, потому что ваши предложения это лечение симптомов, первопричины это не меняет. Почему организационные вопросы нужно решать аппаратными средствами?

Потому что по-другому Вы их не решите в обозримом будущем.

34

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Lekarь пишет:

Потому что по-другому Вы их не решите в обозримом будущем.

А вот тут Вы не правы.
Я видел такое решение:
Мы (подрядные наладчики) выполняем проверку защит в ЗРУ 10 кВ, а начальник уч. эксплуатации заставил своих дежурных описывать все (ну почти все) срабатывания защит, так как будто это доклад диспетчеру.
Да нам был добавочный "геморрой" в виде дежурных стоящих за спиной с вопросом: "А что эт вы делаете?".
Но т.к. с начальником это было обговорено, получилась неплохая тренировка.
Только дежурные злые были, мало того что наладчики приехали, так еще и тренироваться нужно......

35

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

XZX64 пишет:

А вот тут Вы не правы.
Я видел такое решение:
Мы (подрядные наладчики) выполняем проверку защит в ЗРУ 10 кВ, а начальник уч. эксплуатации заставил своих дежурных описывать все (ну почти все) срабатывания защит, так как будто это доклад диспетчеру.
Да нам был добавочный "геморрой" в виде дежурных стоящих за спиной с вопросом: "А что эт вы делаете?".
Но т.к. с начальником это было обговорено, получилась неплохая тренировка.
Только дежурные злые были, мало того что наладчики приехали, так еще и тренироваться нужно......

Это единичный случай. И то это не обучение, а тренировка. По стране десятки тысяч объектов, от ТП и РП до крупнейших электростанций. Много ли в стране осталось ПТУ, обучающих монте
ров? А, техникумов? Их немного осталось, но почти все на грани выживания. Кто в оставшихся работает? Много ли из них знают оперативную работу и РЗА?
Конечно единичные случаи есть, но это не показатель.

36

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Lekarь, ваша идея проблему не решает, а просто кладёт её в долгий ящик.

37 (2015-11-01 11:19:33 отредактировано Lekarь)

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Andrey_13 пишет:

Lekarь, ваша идея проблему не решает, а просто кладёт её в долгий ящик.

Без проблем! Нравится наказывать персонал, чмырить его за то чего и сам не знаешь, получать информацию при отключении ЛЭП, что отключился трансформатор и многое другое, да ради Бога! ICQ/ab:)))))
Все нормально - у нас многие так делают - устраивают борьбу с проблемами, которые сам породил, чтобы внимание на тебя обратили.
Работайте так и ждите пока китайцы придумают как решить нашу проблему.
А у меня не всегда идеи, а есть кое что и из собственного опыта, которое удалось в некоторых местах реализовать.

38 (2015-11-01 20:00:24 отредактировано Andrey_13)

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Lekarь пишет:

Без проблем! Нравится наказывать персонал, чмырить его за то чего и сам не знаешь, получать информацию при отключении ЛЭП, что отключился трансформатор и многое другое, да ради Бога! ))))

Вы меня путаете с каким-то производственным диктатором))
Все светодиоды видны на терминале - бери не хочу, фиксируй все. И да, ваше предложение не панацея: торопящемуся домой и не успевающему туда из-за усложнённой фиксации ничто не мешает вместо III зафиксировать II ступень ТЗНП и т.д.

Добавлено: 2015-11-01 22:59:56

Lekarь пишет:

Работайте так и ждите пока китайцы придумают как решить нашу проблему.

Точнее пока китайцы не скопируют решение проблемы.