1

Тема: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Всем привет!

Подскажите, сколько рациональное количество блинкеров должно быть на ячейке? Ну мол какую желательно энергонезависимую индикацию необходимо предусмотреть на ячейки с учетом наличия ЦС и без нее.. в голову приходит следующее:
1. Авария
2. Неисправность
3. Неисправность блока
4, 5. Еще парочку на всякий случай, к примеру если это вводное присоединение то отключение от диф защиты и срабатывание АВР

Очень сильно бы хотел услышать мнение эксплуатации ICQ/ab:)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

2

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Ахметов Павел МТ пишет:

сколько рациональное количество блинкеров должно быть на ячейке?

6.АЧР
7.ЧАПВ,если АЧР не распределенная(отдельное устройство)
предыдущие 5 и неисправность цепей управления можно на светодиодах терминала(если позволяет)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Ахметов Павел МТ пишет:

Всем привет!

Подскажите, сколько рациональное количество блинкеров должно быть на ячейке? Ну мол какую желательно энергонезависимую индикацию необходимо предусмотреть на ячейки с учетом наличия ЦС и без нее.. в голову приходит следующее:
1. Авария
2. Неисправность
3. Неисправность блока
4, 5. Еще парочку на всякий случай, к примеру если это вводное присоединение то отключение от диф защиты и срабатывание АВР

Очень сильно бы хотел услышать мнение эксплуатации ICQ/ab:)

На ячейке чего? Каждого присоединения?
Если так, то авария (на мой взгляд) не нужна.
Нужно:
1. Блинкер не поднят.
2. Отключение от защит.
3. Отключение от автоматики (хотя надо подумать насчет этого).
4. Неисправность чего то.
5. Работа защит.
4. Работа автоматики.

Желательно надписи блинкеров и присовокупленные к ним блинкера разделять линиями - хорошо различимыми, чтобы персонал не мог отнести надпись одного блинкера к другому.

4

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Коллеги, ответившие выше, Вы это серьезно? При наличии МП терминала/ов с широкой индикацией + ЦС или АРМ втыкаете блинкера? (не имею ввиду э/мех. панели)

5

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Antip пишет:

Коллеги, ответившие выше, Вы это серьезно? При наличии МП терминала/ов с широкой индикацией + ЦС или АРМ втыкаете блинкера? (не имею ввиду э/мех. панели)

Вообще вопрос был про ячейки....

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Lekarь пишет:

На ячейке чего? Каждого присоединения?

на каких еще ячейках ставят блинкера

Lekarь пишет:

1. Блинкер не поднят.

где не поднят? на этой же ячейке?

Lekarь пишет:

Отключение от защит.

на терминале светодиод

Lekarь пишет:

3. Отключение от автоматики (хотя надо подумать насчет этого).

светодиод,если автоматика в терминале ячейки

Lekarь пишет:

4. Неисправность чего то.

светодиод

Lekarь пишет:

5. Работа защит.

было

Lekarь пишет:

4. Работа автоматики.

блинкер,если устройство внешнее с действием непосредственно на ЭМО

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

7

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Да, "Блинкер не поднят" или блинкер или светодиод на этой же ячейке.
Отключение от защит и Работа защит, на самом деле две разные вещи, думаю, что вы это не хуже меня знаете.
Что питают присоединения этих ячеек неизвестно.
Если говорить о "ячейках", то сегодня есть много товарищей, которые взамен "присоединения" используют слово ячейка, включая нормальные схемы.

8 (2015-10-29 16:46:43 отредактировано Lekarь)

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Antip пишет:

Коллеги, ответившие выше, Вы это серьезно? При наличии МП терминала/ов с широкой индикацией + ЦС или АРМ втыкаете блинкера? (не имею ввиду э/мех. панели)

Электронные часы с цифрами используют уже десятки лет, но ценятся все равно больше механические.
У блинкеров есть хорошее свойство. Если объект полностью обесточился, то указательные флажки "выпали", в отличии от светодиодов.
Если доведется сравнивать оперативную информацию при отключении ЛЭП, с одной из сторон которой электромеханика, а с другой АРМ, то будет контраст поразительный.

9

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Объект с постоянным опертоком: "Срабатывание" и "Неисправность". С переменным опертоком нужно более детально: "Неисправность" и "Срабатывание" на нужные виды защит/автоматики.

10

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Вполне хватает указательных реле "Неисправность" и "Срабатывание"

Мы брали РУ-21-1 на  3 контакта:
1-й - посылали на лампу
2-й -  в АСУ ТП
3-й (проскальзывающий) - в РАС

11

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Всё-таки вопрос поставлен слишком "вообще". Давайте по частям, хотя бы для ПС с постоянным оперативным током и схемой ЦС на известном импульсном (импульс тока) принципе.
Для ячейки отходящей линии:
1- "Отключение от защит" (МТЗ, МТО можно разделить). РУ токовое, стоит в цепи действия защиты на отключение.
2 - "АПВ" (стоит в цепи включения от АПВ).
3 - "Неисправность цепей управления" (обрыв цепей управления) - по положению РПО, РПВ или блок-контактов выключателя).
4 - "АЧР" (при срабатывание реле отключения от АЧР.
5 - Если есть селективная защита от ОЗЗ - то добавить РУ "Отключение от земляной защиты".
Конечно, общая лампа или СИ  для присоединения - "Указатель не поднят".

12

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Нагромождать не нужно. Как по мне, то хватит авария (отключение от защит) и неисправность (не поджат концевой, не снята блокировка выключателя, не подсоединен разъем и т.д.)+лампа блинкер не поднят. Считаю, что аварийную сигнализацию все же надежнее делать не через блинкер, а через терминал.

13

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Lekarь пишет:

У блинкеров есть хорошее свойство. Если объект полностью обесточился, то указательные флажки "выпали", в отличии от светодиодов.

Разработки с индикацией терминалов при исчезновении опертока есть. На форуме был не далее года назад такой концепт от Механотроники, если память не изменяет.

14

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Antip пишет:

Разработки с индикацией терминалов при исчезновении опертока есть. На форуме был не далее года назад такой концепт от Механотроники, если память не изменяет.

Дело нужное и хорошее, если учтут некоторые особенности эксплуатации оперативным персоналом блоков, с одновременным упрощением алгоритма отыскания сигналов за конкретное время.

15

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Lekarь пишет:

учтут некоторые особенности эксплуатации оперативным персоналом блоков

Например?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

16 (2015-10-30 14:09:15 отредактировано Lekarь)

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Михаил Пирогов пишет:

Например?

1. Например, усложненная "квитация" (снятие сигнализации) светодиода. Это может быть - два три нажатия на нужную кнопку в каком-то меню. Это может быть выбор из какого-то меню "снять сигнализацию срабатывания такого то светодиода?" и соглашаясь, я подтвержаю тем самым, что этот светодиод горел и я его увидел.
2. Отыскание по времени (заданного пользователем и/или выдаваемого блоком) всего набора светодиодов, сработавших в это время.
3. Во сколько "сквитировали" тот или иной светодиод, в том числе и последовательность квитации светодиодов.
4. Фиксация, в том числе с возможностью доступа для оперативного персонала, наличия свечения светодиода И срабатывания блока защит или отдельных защит. Может на практике, что получиться - защита сработала, а сигнализация не отработала.
5. Защита светодиодов от слепящего света. РУ бывают разного исполнения и когда солнечный свет за спиной падает на панели  со светодиодами, то персонал может не заметь их свечение.
6. Факт отключения выключателя.

Все описанное выше, конечно при наличии возможностей.


Подумаю еще, насчет некоторых вещей.

P/S Последнее общение с релейщиками, меня убедило, что на сегодняшний день, производители МП УРЗА должны выпускать вместе с новым устройством - электронный тренажер для обучения персонала, заложив в него различные варианты работы и различные варианты неисправностей блоков. Т.е. надо уходить от чтения толмудов книг по оперативному обслуживанию, прилагаемых к новому устройству - переходить на компьютерное обучение. Эффект очень хороший дает, чем печальная практика реальных событий.
Сам готов поучаствовать в таких вещах (организовать тестирование обучающих программ с различным персоналом).

17

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Lekarь пишет:

Последнее общение с релейщиками, меня убедило, что на сегодняшний день, производители МП УРЗА должны выпускать вместе с новым устройством - электронный тренажер для обучения персонала, заложив в него различные варианты работы и различные варианты неисправностей блоков. Т.е. надо уходить от чтения толмудов книг по оперативному обслуживанию

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Уважаемый Lekarь, возможно Вы имеете ввиду сложности релейщиков, необученных работе с МП терминалом. Или же оперативников? Но Все, что на "морде" лица терминала - это не для оперативного персонала.

18

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

Antip пишет:

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Уважаемый Lekarь, возможно Вы имеете ввиду сложности релейщиков, необученных работе с МП терминалом. Или же оперативников? Но Все, что на "морде" лица терминала - это не для оперативного персонала.

И тех и других. Когда оперативник не может разобраться с тем, что зажглось на морде лица, то он начинает звонить релейщику. Есть практика, когда ни тот не другой ни друг друга не понимают ни не знают, что сработало.
Если все, что на морде лица блоков не для оперативного персонала, то я только двумя руками "за" и еще закрыть это светонепроницаемым листом, а оперативникам только нужные лампочки оставить, которые специально для них выполнены.

19

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/81/tmp/thumb/p1a2s8h3k66knf9lrod1d7ut1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/81/tmp/thumb/p1a2s8h3k66knf9lrod1d7ut1.jpg
Да, возможно Вы и правы, учитывая последнюю международную обстановку.

20

Re: Сколько блинкеров достаточно на ячейке?

> Отыскание по времени (заданного пользователем и/или выдаваемого блоком) всего набора светодиодов, сработавших в это время.

Зачем, если есть осциллограммы?

>апример, усложненная "квитация" (снятие сигнализации) светодиода. Это может быть - два три нажатия на нужную кнопку в каком-то меню. Это может быть выбор из какого-то меню "снять сигнализацию срабатывания такого то светодиода?" и соглашаясь, я подтвержаю тем самым, что этот светодиод горел и я его увидел

В случае крупной аварии с большим количеством сигналов каждое такое квитирование будет сопровождаьься матом. Наверное, нужно ещё квитирование каждого светодиода надо дополнить вводом пароля?

>3. Во сколько "сквитировали" тот или иной светодиод, в том числе и последовательность квитации светодиодов.

Зачем?

>Фиксация, в том числе с возможностью доступа для оперативного персонала, наличия свечения светодиода И срабатывания блока защит или отдельных защит. Может на практике, что получиться - защита сработала, а сигнализация не отработала.

Снова вопрос: зачем? Боитесь перегорания светодиода? Как вы себе схемотехнически представляете реализацию контроля саечения светодиода? Тогда проще взять СД с двумя кристаллами/цветами и включит параллельно (аналог табло ТСБ). Хотя бы один загорится.

>6. Факт отключения выключателя

Всё видно из осциллограмм: положение блок-контактов, ток через присоединение, РПО, РПВ.