1 Тема от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

Здравствуйте коллеги, при обновлении журнала уставок, я не нашел в нем уставок защит электрического водогрейного котла на 100кВт (КЭВ-100). В данный момент стоит уставка 48 Ампер первичного тока, при номинале котла в 152А. Как я, так и работники обслуживающие автоматику котла, так и не смогли найти откуда взята уставка. Все формулы для расчета ТЗНП отстраиваются от тока К.З. , только в ГОСТ по трансформаторам есть пункт, что в нейтрале трансформатора ток не выше 25% от номинала и то для определенной схемы соединений. Но так как котел трехфазный, в нуле тока быть не должно(кроме небаланса) и уставку там нужно выставлять минимальную, но вот как ее обосновать я не знаю. Интернет мне такой информации не выдает.
Схема защиты выполнена на одном токовом реле стоящим в нуле из трех ТТ (обычный ФТНП). Может кто знает из опыта как рассчитать уставку?

2 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

Не электродный ли котел, случаем?

3 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

Электродный, трехфазный 0,4 кВ с заземленным корпусом.

4 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

Так там небаланс может быть - мама не горюй: состояние электродов, насколько симметрично расположены и пр.
Видимо, это предельный небаланс по износу, при котором электроды менять надо.

5 Ответ от retriever (2015-11-20 19:20:32 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

rzakvges пишет:

Все формулы для расчета ТЗНП отстраиваются от тока К.З.

Отстройка от токов КЗ делается для согласования ступеней разных защит между собой, здесь же у нас всего один комплект защиты с одной ступенью, согласовывать не с чем.
В данном случае ТЗНП нужно отстраивать от тока небаланса в нагрузочном режиме (как 4-ю ступень ТЗНП линий).
Т.е. Iсз>=Кн/Кв*Кнб*Кпер*Imax
Кнб для линий 0,05-0,1; Кпер=2 (для выдержки времени, меньшей 0,1); Кн=1,25; Кв=0,8  (РУ 12, про коэффициент небаланса - стр. 83, про выбор уставки - стр. 9, формула (7)).
Если все это подставить в формулу
Iуст=1,25/0,8*2*0,1*152=47,5 А - цифра, близкая к той, что есть (48А).
Конечно, это все для линий и трансформаторов, а не для котлов, но вроде цифры похожие получаются...
А сам по себе котел этот не отключается беспричинно при такой вот уставке? Если нет, то оставить, да и все...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

GRadFar пишет:

Видимо, это предельный небаланс по износу, при котором электроды менять надо.

Ни кто не знает откуда взялись эти уставки. Я думаю что 30% от номинала котла будет достаточно, но вот технически обосновать не могу. Так как котел трех фазный, то тока в нуле не должно быть - заземление котла защитное, а не рабочее.

7 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

GRadFar пишет:

Так там небаланс может быть - мама не горюй: состояние электродов, насколько симметрично расположены и пр. Видимо, это предельный небаланс по износу, при котором электроды менять надо.

Не согласен насчет этого. При трехпроводной схеме питания нагрузки ее асимметрия не вызывает появление токов нулевой последовательности. Такая защита выполняется на присоединениях, где защита (автоматический выключатель, предохранитель) оказывается нечувствительной к токам однофазного к.з. Уставка отстраивается от небалансов, возникающих при работе присоединения. По памяти такой материал попадался в рекомендациях ОРГРЭС.

8 Ответ от GRadFar (2015-11-19 19:14:53 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

matu пишет:

При трехпроводной схеме питания нагрузки

rzakvges пишет:

заземление котла защитное, а не рабочее.

С чего вдруг трёхпроводная? Сеть глухозаземленная (0,4), корпус котла заземлен - чистая четырехпроводная! И любой перекос фазной нагрузки вызовет именно нулевую последовательность.
ЗЫ: При идеальном состоянии котла и электродов просто тупо отключаем "с клемм" две фазы. Что будет с третьей? Да фунциклировать будет в полный рост по цепи "электрод-корпус бака". И ток в нуле будет в точности равен току в фазе...

9 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

GRadFar, согласен. не учел особенность котла прямого действия, ошибочно спроецировал все на двигатель. а тут ведь фаза через теплоноситель электрически соединена с нулем. Исходя из номинальной активной мощности ток равен 144 А, так вот при обрыве одной из фаз имеем ток в нуле, он же 3I0=144 А. Ток I0 соответственно 48 А, что соответствует уставке. Может уставка выбрана по условию предельной продольной несимметрии типа "обрыв"?

10 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

matu пишет:

так вот при обрыве одной из фаз имеем ток в нуле, он же 3I0=144 А.

GRadFar пишет:

При идеальном состоянии котла и электродов просто тупо отключаем "с клемм" две фазы.

А это нормальный режим для котла - обрыв фаз? Может, его стоит все же отключить?
По сути, если от обрывов отстраиваться, то надо делать отстройку от номинального тока 152 А.

11 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

retriever пишет:

А это нормальный режим для котла - обрыв фаз? Может, его стоит все же отключить?

Это был гипертрофированный пример наличия нулевой последовательности, не более.

12 Ответ от rzakvges

  • rzakvges
  • rzakvges
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-04
  • Сообщений: 219
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как расчитать ТЗНП для КЭВ-100 (котел электрический водогрейный)

Всем спасибо, я думаю воспользоваться советом retriever и рассчитать как ТЗНП от токов небаланса.