1 Тема от Kornev_vasja

  • Kornev_vasja
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Экономическая эффективность СРЗиА

Всем доброго времени суток.
Интересует вопрос об экономической эффективности средств релейных защит.
А именно как она считается какие методы есть?
Единственные расчёты по этому поводу сумел найти только в экономической части дипломных работ релейщиков или публикации Шмойлова Анатолия Васильевича. (См. приложенные файлы)
В свою очередь у некоторых компаний, как я вижу, оценка экономической эффективности СРЗиА проявляется только в:
- сравнении стоимости оборудования;
- однотипности оборудования (чтобы минимизировать затраты на последующее обучение персонала);
- стоимости обслуживания.
И, неужели, больше нет никаких дополнительных расчётов? Оценок эффективности не только "на глаз", а подтверждённые расчётами?
Например, учитывающие срок эффективного использования СРЗиА? Так у электромеханических защит, по данным ФСК, такой срок составляет 25 лет, у микроэлектронных 12. по микропроцессорным данных пока не хватает, но разработчики говорят про 12 лет. То учитывая эти данные можно посчитать кукую защиту лучше использовать в экономическом плане рассчитанную в рублях на год. И другие моменты.

Post's attachments

ЭкЭффРЗАЛинПриим.pdf 377.84 Кб, 40 скачиваний с 2016-02-05 

ЭкЭффТеор.pdf 810.08 Кб, 31 скачиваний с 2016-02-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

Дас ист фантастиш.....

расчет основан на примере ПОЛНОГО отсутствия РЗА...

менеджеры, БАНЗАЙ!!!

3 Ответ от Никита Любимов

  • Никита Любимов
  • Никита Любимов
  • РЕЛЕктрик
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург, Колпино
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,115
  • Репутация : [ 20 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

Kornev_vasja, Вы решили весь релейный интернет эти заспамить?
О чем вообще разговор?

Мои проекты: РЗиА Вконтакте Ретро-РЗиА Старые журналы Видео про реле Вики РЗиА

Сайт Никита Любимов

4 Ответ от Kornev_vasja (2016-02-06 08:14:40 отредактировано Kornev_vasja)

  • Kornev_vasja
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

Никита Любимов,
В теме я указал, что ищу информацию связывающую СРЗиА и экономику.
Если Вы что-нибудь знаете о такой тематике, пожалуйста, поделитесь своими знаниями и экономическими расчетами. Или скажите кто может знать об этом и помочь. Я Вас даже чашкой кофе угощу.
А если нет - не стройте из себя всезнайку. Особенно когда информации по данному направлению крайне мало и я ищу хотя бы одного человека кто в этом разбирается.

5 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

Гляньте на страничку http://dororz.ru/lib_8.html Интересный документ ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ О РАЗРАБОТКЕ МЕТОДОВ ПО ВНЕДРЕНИЮ ОПТИМАЛЬНЫХ ВИДОВ, ОБЪЕМОВ И ПЕРИОДИЧНОСТИ ПРОВЕРОК УСТРОЙСТВ РЗА НА КРАСНОДАРСКОЙ ТЭЦ. Обоснования применения РЗА там нет, но там есть обоснование необходимости и объемов технического обслуживания РЗА, некоторые выводы сделать можно.
Разместил бы и здесь, но в лимит объема прилагаемых файлов не укладываюсь.

Сайт doro

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от S_Warg

  • S_Warg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-25
  • Сообщений: 26
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

Вопрос не конкретен, простите за флуд, но это сравнимо  говорить об экономической эффективости тормозной системы автомобиля.  Можно говорить о трудозатратах на обслуживание РЗ выполненой на разной базе, о нормативах, периодичности, объемах выполнения проверок различных устройств. А "кукую" РЗ использовать- пусть мне скажут проектанты, в том или ином случае, согласно тем НД, которые существуют на сегодняшний день.

7 Ответ от bolik

  • bolik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: 02
  • Зарегистрирован: 2014-09-05
  • Сообщений: 262
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

Можете при расчете использовать возможные риски возникновения аварийных ситуаций, время воздействия ненормальных режимов на оборудование с различными типами защит, или вовсе без защит, или с морально/технически устаревшими видами защит, использовать статистику электросетей вашего региона и пр.

8 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

Kornev_vasja пишет:

Всем доброго времени суток.
Интересует вопрос об экономической эффективности средств релейных защит.
А именно как она считается какие методы есть?

Я считаю, что если обратиться в планово-экономический отдел или аналогичный форум, то там быстрее помогут. Здесь больше по техническим вопросам специалисты.

p.s. А сколько может сгореть домов при пожаре? Один, два или весь город? Как считать экономическую эффективность МЧС? Есть требование ПУЭ - без защит включать нельзя!

9 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

Kornev_vasja, а Вам с какой именно целью это все надо? Было бы проще отвечать на ваши вопросы при наличии полной информации...

10 Ответ от doro (2016-02-07 13:58:39 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

l_yuriy пишет:

...Есть требование ПУЭ...

Когда-то требования нормативных документов разрабатывались на основании здравого смысла, включая экономическую целесообразность. Возьмите хотя бы требования к контрольным кабелям - где медь, а где алюминий. В #5 я нашел редкий пример того, на каких основаниях выработаны некоторые требования.
А поскольку браки свершаются на небесах, воинские уставы пишутся кровью, а нормативные документы сегодня пишутся в тиши офисов людьми, зачастую не владеющими существом темы, исходный вопрос вполне закономерен.
В остальном с Вами согласен.

Сайт doro

11 Ответ от Сергей89 (2016-02-07 15:44:37 отредактировано Сергей89)

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

Считаю, что, в общем, вопрос на сегодняшний день актуален. Потому что сейчас сделали необязательными типовые проекты, стандарты, и другие НТД. В итоге получаем не проекты, а отсебятину (даже без кавычек) отдельно взятого и, зачастую, малограмотного проектировщика. Об экономии многие проектировщики либо вообще не задумываются (потому что им за неделю надо выдать проект, который надо разрабатывать месяц, если качественно), либо используют свой опыт (не всегда богатый) или опыт старших коллег.

Качественные проекты, с учётом экономической целесообразности применения устройств РЗА, можно сделать только имея типовые проекты, на разработку которых должно выделяться достаточно времени и разработкой которых должны заниматься опытные и высококвалифицированные спецы.
В общем виде экономическая целесообразность должна быть учтена в нормативных документах по проектированию. К сожалению, сейчас эти нормативные документы зачастую разрабатываются формально, лишь бы сделать.
P.S. И если вспомнить про кризис, то вопрос становится ещё более актуальным

12 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

При расчете экономической эффективности РЗА потребуется:

- стоимость устройства РЗА как системы объекта в целом;
- срок службы устройства;
- процент подвержденных неисправностей по вине производителя РЗА (у всех по разному и нужно вести публичную статистику), как следствие ущерб связанный с недоотпуском ЭЭ клиенту;
- стоимость устройства РЗА;
- плановые трудозатраты на обслуживание (ПНР, первичный осмотр и т.д. и т.п.) - должно быть указано в документации производителя;
- материалы на каждый вид обслуживания (должно быть указано в документации производителя);
- техническая политика поставщика (затраты на замену, пересылку, выезд шеф-инженера в спорных случаях);
- сумма инвестиций в обучение и периодические мероприятия по повышению квалификации;
- стоимость ЗИП на складе (неснижаемый остаток);
- величина гарантии производителя устройства РЗА;
- реально необходимый состав защит для объекта (непревышение достаточного уровня);

Все выше лишь верхушка айсберга. Многие цифры либо недоступны, либо будут субъективны.

Лучше задуматься об экономической эффективности систем постоянного тока на объектах 6-35кВ и сравнить их альтернативными вариантами (дешунтирование, схемы с конденсаторным отключением).

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

13 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

В моем понимании, определение экономической эффективности надо начинать с определения рисков и вероятных ущербов. Правила дают набор минимальных требований к оснащению РЗА. Есть ведь разница, что питает защищаемый элемент. Это может быть и избушка лесника и категорированный объект. Если исходить только из стоимости РЗА и эксплуатационных затрат на него, то можно везде наставить предохранителей - и дешево и сердито. Только для определения рисков и ущербов очень мало объективных данных и заниматься этим должны не проектировщики.
Кстати у МЧС такие работы есть. И, как это не цинично звучит, стоимость жизни в них определена.
Есть и ГОСТы по рискам.

14 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

#12+#13 вместе

15 Ответ от Pigeneshev

  • Pigeneshev
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Москва
  • Зарегистрирован: 2015-09-11
  • Сообщений: 58
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

Тебе может помочь глава 4.5 Шабада "Расчеты РЗА и автоматики распределительных сетей 10 кВ" и последующее движение в этом же русле.

16 Ответ от EvgenyP

  • EvgenyP
  • EvgenyP
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-08-15
  • Сообщений: 189
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

Сдается мне экономическая эффективность РЗА равна максимальному ущербу от повреждения ЭО и недоотпуска ЭЭ и возможно штрафные санкции. Для каждого объекта вполне конкретная величина. Default/smile=)

17 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,251
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Экономическая эффективность СРЗиА

EvgenyP пишет:

Сдается мне экономическая эффективность РЗА равна максимальному ущербу от повреждения ЭО и недоотпуска ЭЭ и возможно штрафные санкции. Для каждого объекта вполне конкретная величина. Default/smile=)

Не совсем так.
На сегодняшний день, для каждой точки подключения, можно оценить ущерб, если:
1. в договоре прописаны условия электроснабжения
2. есть приборы качества напряжения, на показания которых можно опираться.

Вспомните СШ ГЭС, много ли алюминщики отсудили после аварии на ней? А простым смертным и подавно доказать ущерб почти невозможно.
В проекте можно показать любые цифры и характеристики, но когда Вы придете в суд, то Вам откроют ГОСТы и зададут вопрос - какие пункты из него нарушены и где доказательства - может вы сами у себя все наотключали и таким образом пытаетесь честных людей опорочить, обвинив их в ненадлежащей эксплуатации.