21

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

На самом деле про трансформаторы с параметрами как у вас литературы толком нет.
У вас эти значения - 6.5%, 6.1% - они откуда? Это где-то на заводе меряли а потом трансформатор просто поставили, или же на месте эксплуатация замеры произвела?
Смысл в том, что исходить нужно из того, что измерено реально. Про "физику" беспокоиться на этом этапе не надо, правильно проведенные опыты содержат нужную физику сразу.
И возьмите все же блок Three-Phase Transformer Inductance Matrix Type
Там параметры другие задаются и расчет другой (проще), чем у вас.

22 (2017-11-17 16:21:30 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

На самом деле про трансформаторы с параметрами как у вас литературы толком нет.
У вас эти значения - 6.5%, 6.1% - они откуда? Это где-то на заводе меряли а потом трансформатор просто поставили, или же на месте эксплуатация замеры произвела?
Смысл в том, что исходить нужно из того, что измерено реально. Про "физику" беспокоиться на этом этапе не надо, правильно проведенные опыты содержат нужную физику сразу.
И возьмите все же блок Three-Phase Transformer Inductance Matrix Type
Там параметры другие задаются и расчет другой (проще), чем у вас.

На нем табличка. А в протоколе по наладки только хх режим. По статье http://forca.ru/spravka/transformatory/ … eafol.html он спец назначения..От себя могу сказать внешнее это 2 шт. 2500МВА на одном сердечнике соединенные обмотки в параллель.http://u36665.netangels.ru/userfls/editor/large/413_16.jpg http://u36665.netangels.ru/userfls/editor/large/413_16.jpg

Добавлено: 2017-11-17 18:42:33

Может сделать модель двух 2.5МВА и соединить их по 10кв в параллель?)) Вот расчет набросал в MathCad

Добавлено: 2017-11-17 18:44:35

Во вложении

Post's attachments

Расчет MathCad тр-ра 2.5МВА.xmcd 120.48 Кб, 7 скачиваний с 2017-11-17 

Табличка 5МВА.jpg 1.17 Мб, 25 скачиваний с 2017-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

23 (2017-11-20 10:42:39 отредактировано retriever)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

Прикладываю модель
Там внутри сразу приведены формулы для расчета.
Потренируйтесь сделать опыты ХХ и КЗ.
-1.6 получается, т.к. у нас трехлучевая звезда Xв=6.9 Xн1=Xн2=-0.8, Xн1+Хн2=-1.6

UPD залил в более старой версии

Post's attachments

Model_T.slx 21.42 Кб, 23 скачиваний с 2017-11-17 

Transformer_Geafol.mdl 29.88 Кб, 13 скачиваний с 2017-11-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24 (2017-11-18 00:56:49 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

Прикладываю модель
Там внутри сразу приведены формулы для расчета.
Потренируйтесь сделать опыты ХХ и КЗ.
-1.6 получается, т.к. у нас трехлучевая звезда Xв=6.9 Xн1=Xн2=-0.8, Xн1+Хн2=-1.6

Еще раз большое спасибо! Найду время гляну, дома нет matlab, сейчас задался целью найти время на изучения РД-153-340-20527-98 РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ. Я его ранее вложил в этой теме. Но просматривая поверхностно в конце рабочего дня заинтересовали пункты 4.2.3.2. и 4.2.6.
Кабели
Сопротивление нулевой последовательности кабелей зависит от характера их прокладки, наличия или отсутствия проводящей оболочки, сопротивления заземлений проводящей оболочки (если она имеется) и других факторов. При приближенных расчетах токов несимметричных КЗ допустимо принимать
X0 = (3,5 ÷ 4,5) X1 и R0 = 10 R1.
Схема замещения двухобмоточного трансформатора, у которого обмотка низшего напряжения расщеплена на две ветви, также представляет собой трехлучевую звезду (табл. 4.1). Индуктивные сопротивления ее ветвей в относительных единицах при номинальных условиях следует определять по формулам
                  http://www.docload.ru/Basesdoc/39/39520/x310.gif http://www.docload.ru/Basesdoc/39/39520/x310.gif                       (4.15)

где икВ-Н - напряжение КЗ между обмоткой высшего напряжения и параллельно соединенными ветвями обмотки низшего напряжения;
икН1-Н2 - напряжение КЗ между ветвями обмотки низшего напряжения (измеряется при разомкнутой обмотке высшего напряжения).
При отсутствии данных о напряжении КЗ икН1-Н2 допускается для трехфазных трансформаторов принимать
http://www.docload.ru/Basesdoc/39/39520/x312.gif http://www.docload.ru/Basesdoc/39/39520/x312.gif

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

25

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

alexander__vladimirovich пишет:

При отсутствии данных о напряжении КЗ икН1-Н2 допускается для трехфазных трансформаторов принимать

эти формулы давно известны, они для Kр=3.5, и по ним у вас никак не будет ukвн=6.5%, ukвн1=6.1%
Либо у производителя косяк, либо он сделал трансформатор как-то не по-русски (а т.к. он импортный, то все может быть)

alexander__vladimirovich пишет:

Индуктивные сопротивления ее ветвей в относительных единицах при номинальных условиях следует определять по формулам

Для этого блока формулы у вас нет данных ukн1н2

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

Прикладываю модель
Там внутри сразу приведены формулы для расчета.
Потренируйтесь сделать опыты ХХ и КЗ.
-1.6 получается, т.к. у нас трехлучевая звезда Xв=6.9 Xн1=Xн2=-0.8, Xн1+Хн2=-1.6

Залейте пожалуйста не 2016 matlab.. У меня 2015

Добавлено: 2017-11-20 12:02:24

А еще не знаете какой блог может выполнить функцию деления. Хочу сделать замер сопротивления постоянному току обмотки. Например подать 1 В пост. тока это будет числитель и потом показания амперметра это знаменатель. И еще что такое импеданс, типа внутреннего сопротивления?

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

27 (2017-11-20 10:43:51 отредактировано retriever)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

Залил в более старой версии (см. выше, с расширением mdl)

Добавлено: 2017-11-20 11:44:58

Деление выполняется блоком divide (через поиск)

28 (2017-11-20 13:21:02 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

Залил в более старой версии (см. выше, с расширением mdl)

Фазер для меня не кажется проще, сложнее. Но итог у меня ток хх по высокой 2.856А ток кз по низкой стороне 84590А. Может я всей задачи не понял=)

retriever пишет:

Деление выполняется блоком divide (через поиск)

Спасибо, теперь сообразил как омметр сделать.

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

29

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

alexander__vladimirovich пишет:

Фазер для меня не кажется проще, сложнее.

Вам только этот режим в основном и нужен.
Омметром делить мгновенные значения одно на другое неправильно.

alexander__vladimirovich пишет:

Но итог у меня ток хх по высокой 2.856А ток кз по низкой стороне 84590А. Может я всей задачи не понял=)

Схему соберите и выкладывайте, лучше в mdl

30

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

alexander__vladimirovich, посмотрите материал о матлаб автора Черных. Он есть в сети как книгой, так и на сайте. Там подробной о использовании SPS.

31 (2017-11-21 10:54:26 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

Вам только этот режим в основном и нужен.
Омметром делить мгновенные значения одно на другое неправильно.
Схему соберите и выкладывайте, лучше в mdl

Ну сделал, жду критику ICQ/ab:) Насчет мгновенных значений не понял, он же у меня на постоянном напряжении, тоже вложил. Про фазер почему только он, мне чайнику не понять...В общее для чайника Powergui сложный зверек..

Добавлено: 2017-11-21 13:03:50

На всякий случай, если не откроется сделал скриншот=)

Post's attachments

Ommeter.mdl.r2015b 40.91 Кб, 4 скачиваний с 2017-11-21 

Ommeter.slx 20.68 Кб, 5 скачиваний с 2017-11-21 

Phasors_Transformer_Geafol.mdl 101.88 Кб, 2 скачиваний с 2017-11-21 

Phasors_Transformer_Geafol.mdl.r2015b 101.88 Кб, 2 скачиваний с 2017-11-21 

Phasors_Transformer_Geafol.slx.r2015b 33.55 Кб, 3 скачиваний с 2017-11-21 

Скриншот.pdf 63.28 Кб, 12 скачиваний с 2017-11-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

32

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

1) вам там нужен не RMS, а блок Gain (усилитель), коэффициент усиления 1/sqrt(2) (делим на корень из двух, чтобы получить действующие значения).
RMS по идее для мгновенных значений.
2) я вам выше писал - опыты ХХ и КЗ нужно омметром в матлабе делать (собственно, опыт КЗ я и сделал в модели, которую выкладывал, скопируйте оттуда). Токи и напряжение НЕИНФОРМАТИВНЫ сами по себе!

Для вашего трансформатора
ukвн1=6.1%
тогда

Xвн=6.1/100*10^2/5=1.22 Ом.
Если вы посмотрите на показания Омметра в модели, которую я выкладывал, то там будет реактивная составляющая как раз 1.22 Ом. (активная - много меньше, не помню сколько)

Опыт ХХ:
Zxx=100/Ixx%*Uном^2/Sном=.... (!!посчитать, Sном=5 МВА а не 2.5!!! Приведите к ВН!)
Омметр на ВН должен показать эту цифру!

33

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

matu пишет:

alexander__vladimirovich, посмотрите материал о матлаб автора Черных. Он есть в сети как книгой, так и на сайте. Там подробной о использовании SPS.

Эти издания?

Добавлено: 2017-11-21 13:32:14

retriever пишет:

1) вам там нужен не RMS, а блок Gain (усилитель), коэффициент усиления 1/sqrt(2) (делим на корень из двух, чтобы получить действующие значения).
RMS по идее для мгновенных значений.
2) я вам выше писал - опыты ХХ и КЗ нужно омметром в матлабе делать (собственно, опыт КЗ я и сделал в модели, которую выкладывал, скопируйте оттуда). Токи и напряжение НЕИНФОРМАТИВНЫ сами по себе!

Для вашего трансформатора
ukвн1=6.1%
тогда

Xвн=6.1/100*10^2/5=1.22 Ом.
Если вы посмотрите на показания Омметра в модели, которую я выкладывал, то там будет реактивная составляющая как раз 1.22 Ом. (активная - много меньше, не помню сколько)

Опыт ХХ:
Zxx=100/Ixx%*Uном^2/Sном=.... (!!посчитать, Sном=5 МВА а не 2.5!!! Приведите к ВН!)
Омметр на ВН должен показать эту цифру!

Хорошо буду думать! Рассеянный...

Добавлено: 2017-11-21 16:31:16

retriever пишет:

1) вам там нужен не RMS, а блок Gain (усилитель), коэффициент усиления 1/sqrt(2) (делим на корень из двух, чтобы получить действующие значения).
RMS по идее для мгновенных значений.
2) я вам выше писал - опыты ХХ и КЗ нужно омметром в матлабе делать (собственно, опыт КЗ я и сделал в модели, которую выкладывал, скопируйте оттуда). Токи и напряжение НЕИНФОРМАТИВНЫ сами по себе!

Для вашего трансформатора
ukвн1=6.1%
тогда

Xвн=6.1/100*10^2/5=1.22 Ом.
Если вы посмотрите на показания Омметра в модели, которую я выкладывал, то там будет реактивная составляющая как раз 1.22 Ом. (активная - много меньше, не помню сколько)

Опыт ХХ:
Zxx=100/Ixx%*Uном^2/Sном=.... (!!посчитать, Sном=5 МВА а не 2.5!!! Приведите к ВН!)
Омметр на ВН должен показать эту цифру!

Что-то мой блин комам..Хаус в голове... Пока сдаюсь и мой хаус.pdf во вложение.. может чуть позже на светлую голову пойму

Post's attachments

Моделирование элетротехнических устройств в MATLAB. И.В.Черных.djvu 29.25 Мб, 7 скачиваний с 2017-11-21 

Пособие по MATLAB Simulink и SPS 2015 (Релиз) F v6_1_0.pdf 7.98 Мб, 10 скачиваний с 2017-11-21 

Хаус.pdf 252.41 Кб, 17 скачиваний с 2017-11-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь

34

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

1) Поправить Ixx=0.72 в параметрах трансформатора (вроде реально у вас так)
2) На sqrt(2) сопротивления делить не надо, надо делить напряжение и ток. Если U/I, то sqrt(2) в числителе и знаменателе сократится
3) Отрицательное значение сопротивление при опыте КЗ с питанием со стороны НН - неправильная полярность измерителя тока, ток должен идти в трансформатор (у вас он выходит).

35

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

Да, речь идет об этом материале.

36 (2017-11-23 08:53:53 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

А я вот все думаю,  как могли европейцы получить такие напряжения короткого замыкания... И вот из области фантастики, пришла идейка. Они же не ГОСТами руководствуются, а МЭКами.  И как бы я промерял опыт кз, если бы не было мощной по току установки...Если Uк=6.5%, то при Uн=10кВ трансформатора (условно), подав на ВН 650В получим в закоротке на стороне  НН ток = Iн.  Я бы сделал так на ВН обмотку дал напряжения и НН1 обмотку замкнул, вывел бы напряжения до того пока ток 288А не получил(это будет наверняка 6,5%Uном). Затем снял шинки по ВН между двух треугольников. А потом разобрал бы обмотки нижние, чтобы не было замкнутых обмоток.. И итог на вверху мы получаем двухобмоточный тр-р 2,5МВА, так  подаем на ВН верхнего треугольника напряжения до тока 144А и получаем напряжения короткого замыкания (это будет наверняка 6,1%Uном), которое равно в процентах обмотки НН. И обратный алгоритм вверх разбираем, низ собираем..))) Может такая фантастика жить?http://u36665.netangels.ru/userfls/editor/large/413_16.jpg http://u36665.netangels.ru/userfls/editor/large/413_16.jpg

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

37

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

Лучше всего перемерять параметры трансформатора руками (причем лучше - как трехобмоточного).
Есть какие-нибудь осциллограммы токов и напряжений по ВН и НН?

Вообще вроде опыты делаются так: закорачивают обе обмотки НН, получают ukвн, затем закорачивают только одну и получают ukвн1 (аналогично - ukвн2).
Приводиться все должно к полной мощности 5МВА.
Но как делали немцы на самом деле - не могу сказать.
Не уверен, что в опытах разбирали сам трансформатор.

38 (2017-11-23 10:19:32 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

retriever пишет:

Лучше всего перемерять параметры трансформатора руками (причем лучше - как трехобмоточного).
Есть какие-нибудь осциллограммы токов и напряжений по ВН и НН?

Вообще вроде опыты делаются так: закорачивают обе обмотки НН, получают ukвн, затем закорачивают только одну и получают ukвн1 (аналогично - ukвн2).
Приводиться все должно к полной мощности 5МВА.
Но как делали немцы на самом деле - не могу сказать.
Не уверен, что в опытах разбирали сам трансформатор.

Пока завод пашет и нас не пустит на объект в этом году, жду января...Если что нового достану сообщу!

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

39 (2017-11-23 14:02:09 отредактировано stoyan)

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

alexander__vladimirovich пишет:

А я вот все думаю,  как могли европейцы получить такие напряжения короткого замыкания..

Напряжения к.з. вполне логичные и правильные. Только 6,5% относятся к 5 МВА, а 6,1% - к 2,5 МВА (на табличке Тр-ра указано). У вас действительно класический трансформатор с расщепленными обмотками сделанный из двух отдельных трансформаторов. Только на вашей картинке начало верхней полуобмотки ВН д.б. вверх, а начало нижней полуобмотки ВН - вниз. С обмотками НН тоже самое если группа 11 (или ровно наоборот если группа 1). Предполагаем что фаза А влево. Кстати в РУ 11 на одной из обмоток НН надо поменять Н и К.

Добавлено: 23-11-2017 13:58:43

alexander__vladimirovich пишет:

И как бы я промерял опыт кз, если бы не было мощной по току установки...Если Uк=6.5%, то при Uн=10кВ трансформатора (условно), подав на ВН 650В получим в закоротке на стороне  НН ток = Iн.  Я бы сделал так на ВН обмотку дал напряжения и НН1 обмотку замкнул, вывел бы напряжения до того пока ток 288А не получил(это будет наверняка 6,5%Uном). Затем снял шинки по ВН между двух треугольников. А потом разобрал бы обмотки нижние, чтобы не было замкнутых обмоток.. И итог на вверху мы получаем двухобмоточный тр-р 2,5МВА, так  подаем на ВН верхнего треугольника напряжения до тока 144А и получаем напряжения короткого замыкания (это будет наверняка 6,1%Uном), которое равно в процентах обмотки НН. И обратный алгоритм вверх разбираем, низ собираем..))) Может такая фантастика

Такие фокусы точно никто не делал...

40

Re: Расчет трансформаторов с расщепленными обмотками

stoyan пишет:

Напряжения к.з. вполне логичные и правильные. Только 6,5% относятся к 5 МВА, а 6,1% - к 2,5 МВА.

Тоже об этом думал, если так, то тогда все более-менее логично, реальное ukвн1=ukвн2=2*6.1=12.2% (приведенное к мощности 5 МВА)
А вы где-нибудь встречали именно западные указания по поводу того, к какой мощности следует что относить?

Добавлено: 2017-11-23 15:18:06

Тогда получается:
ukвн=Xв+Xн/2
ukвн1=Xв+Xн
Xн=2*(ukвн1-ukвн)=2*(12.2-6.5)=11,4%
Xв=ukвн1-Xн=12.2-11.4=0.8%

ukн1н2=2*Xн=22.4%
И тогда получается
Xв/ukвн=0.8/6.5=0.123 (в учебнике 0.125)
Xн/ukвн=11.4/6.5=1.754 (в учебнике 1.75)
Т.е. там Кр=ukн1н2/ukвн=22.4/6.5=3.508 - почти четко 3.5!

В матлаб нужно будет подставить, там, где сопротивления прямой и нулевой последовательности
1/100*[6.1 6.1 22.4]