161

Re: два ЕТН на одном узле

в тот момент (отчнее после него), когда включается ВЛ с одной стороны - первые 0,Х долей секунд. может быть 100 мс, можеет быть 200, 500 мс.

Добавлено: 2019-04-08 13:31:16

Пока наиболее вероятная на мой взгляд причины:
1. всплеск уровня короны, вследствие повышения напряжения на ВЛ от "самой ВЛ" или сововкупности первичного оборудования (+ ЕТН + ВЧЗ)
2. осциллограмма ДФЗ сразу за включением похожа на рузультат помех от горения дуги. может быть дуга грозотросе, искрение на изоляторе?
3. пробой разрядников в ФП от помех коммутации и поддержание их в таком виде от ВЧ сигнала передатчика и после снижения перенапряжения. но обещают, что канал без газовых...
4. вынос потенциала на ФП.
все... по кругу...

162 (2019-04-08 11:55:45 отредактировано l_yuriy)

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-04-08 11:31:16

4. вынос потенциала на ФП.

Вынос потенциала происходит при сочетании сверхтоков КЗ и плохом контуре.

Добавлено: 2019-04-08 11:40:51

shf_05 писал(а):
2019-04-08 11:31:16

1. всплеск уровня короны, вследствие повышения напряжения на ВЛ

Всплеск напряжения и его уровень должен быть виден на осциллограмме стороны, которая включается позже.

163

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-04-08 10:39:04

Микуцкий пишет, наоборот якобы уровень помех чуть ли не пропорционален напряжению. Хотя я где-то тоже видел о ярко выраженной нелинейности помех от уровня напряжения.

Где об этом прочитать? - понятия не имею.
Просто классики связи рассматривают такой режим работы ВЛ - удобный им, когда работа связи возможна, а корона остается случайным процессом - далеко от режима сплошной короны. А вот, когда к нему подходишь или уже в нем находишься степень зависимости становится 2-5. Если уж совсем интересно, ищите в работах расчетчиков ВЛ, в выборе диаметра проводов, конструкции фазы, расчетах потерь в ВЛ, особенно в расчетах ВЛ постоянного тока - там корона почти всегда "сплошная" и т.п.

164

Re: два ЕТН на одном узле

l_yuriy писал(а):
2019-04-08 11:40:51

роисходит при сочетании сверхтоков КЗ и плохом контуре

сверхтоков не надо - надо ток нулевой последовательности. можно даже с апериодической составляющей.

Добавлено: 2019-04-08 14:16:41

l_yuriy писал(а):
2019-04-08 11:40:51

Всплеск напряжения

если всплеск короткий или высокочастотный , его можно не увидеть на осциллограмме.
А если уровень помех сильно зависит от напряжения, то небольшое повышение U (а оно есть) вызовет рост ВЧ помех.

165

Re: два ЕТН на одном узле

Встречал два варианта повышенной помехи, которая приводила или к неправильной работе ВЧ аппаратуры или к вынужденному выводу ее из работы:
1. Внешнее КЗ, повышенный ток индуцируется (или индуктируется?) на грозозащитный трос. Из-за того, что в искровом промежутке зазор слишком мал, ДФЗ ловит "сквозняка". Здесь реагировали на амплитуду тока. Разобрались, с регулировкой искровых промежутков проблемы ушли. А выявили это ребята с одной подстанции, на конечной опоре около которой ИП пробивался (пеленговали в темное время суток).
2. Старая заброшенная система СРОГ (система раннего обнаружения гололеда). Остались какие-то датчики с искровыми промежутками. помеха шла при повышении напряжения на одной из фаз до какого-то уровня. Пришлось вывести несколько каналов УПАСК и ДФЗ в немалом районе, которые реагировали на соответствующую помеху. Принципа действия этих датчиков уж и не знаю, надежда - на последнего тогда работавшего и поныне работающего компетентного специалиста СРЗА (Иван Павлович Апарчонок, постарше меня будет). Если удастся на него выйти, очередные наблюдения для истории. Кстати, проблема выявилась с помощью китайского карманного радиоприемника, а причина и решения - немалый исследовательский процесс, включающик поочередное отключение ВЛ-220 в и так ослабленном районе.
Вроде бы у себя на сайте соответствующую информацию публиковал, но не уверен, нужно искать в своих завалах.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

166

Re: два ЕТН на одном узле

Как неисправное телеотключение могло быть введено в работу?

167

Re: два ЕТН на одном узле

Оно было введено исправным. Неисправность появилась потом.
Кстати, УПАСК и телеотключение - далеко не синонимы.

168

Re: два ЕТН на одном узле

doro писал(а):
2019-04-08 13:13:54

Оно было введено исправным. Неисправность появилась потом.
Кстати, УПАСК и телеотключение - далеко не синонимы.

На счёт того, что не синонимы, я согласен.

Но вот попытки выяснить, когда же произошло событие, натыкаются на какую-то стену. Не могу понять почему.

169

Re: два ЕТН на одном узле

Ладно, попытаюсь разъяснить популярнее. Жили-были несколько ВЧ каналов ДФЗ лет тридцать, если не сорок. Потом основная аппаратура (и релейная часть, и ВЧП) сменились. Через сколько-то лет к ним присоединились несколько каналов УПАСК. А далее в связи со старением (а возможно, и с метеусловиями, которые в этом углу очень жесткими бывают - Черноморское побережье Кубани - далеко не такой благословенный угол, как кажется приезжим) старой СРОГ и напряжение пробоя искровых промежутков снижается. И вот как-то дошло до пробоя при достижении амплитудного значения напряжения в нормальном режиме. А раз пробилось - и пошло далее. Хотя бы пригорание контактов.

170 (2019-04-08 14:20:19 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

Да и проблема тут в подходе - все было хорошо, пока новые УПАСК не появились. А что при этом изменилось кроме этого появления не комментируется.
Когда все оборудование стояло 20 лет, может проблемы и были, но на них смотрели сквозь пальцы, а теперь - все шишки на "новичков". Не исключаю, что проблемы и в них могут быть. Но претензий конкретных нет.

171

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-04-08 13:43:08

все было хорошо, пока вы не появились

Я польщен своей ролью в аварийных ситуациях. Не раз в наладке и в эксплуатации говорили: если бы не твои наблюдения, и проблем бы не было. Тем не менее, отсутствие этих наблюдений привело бы к куда более тяжелым последствиям.

172

Re: два ЕТН на одном узле

ВЧ обработку и присоединение не надо было трогать - они еще лет 30 простояли бы

173 (2019-04-11 08:12:49 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

doro писал(а):
2019-04-08 13:55:44

Я польщен своей ролью в аварийных ситуациях

стоп!стоп!стоп! Никаких претензий, посыл вовсе не лично в ваш адрес! И даже не в адрес кого-либо на местах. Просто подход многих людей такой - пока не тронули очевидное, проблем не было.

Немного отвлекаемся от темы. Все замечания и каждое ваше слово не зря.

Добавлено: 2019-04-08 16:19:17

Sergei писал(а):
2019-04-08 14:03:03

не надо было трогать - они еще лет 30 простояли бы

Не сомневаюсь, но ведь надо их еще надлежащим образом обслуживать. Сегодня узнал, что вроде как ВЧЗ от АББ, а вот ФП не припомнили.
Земли могли сгнить, возд. зазоры почернеть, изоляция постареть и т.п.
Судя по всему - раньше еще защита НВЧЗ была, а теперь ДФЗ.
Да может быть эти злосчастные команды ФВЛ раньше подавались чуть позже или их в ПА не было.
А вот проблема с ВЧТО в момент короткого и т.п. могла и не появиться.
Выключатели тоже поменяли вроде как, а это судя по всему дело не простое и тоже требует обоснования. http://opnzeu.ru/files/publikacii/kommutacii-vl.pdf

Добавлено: 2019-04-11 10:00:06

falcon писал(а):
2019-03-23 21:04:52

Ну, явно же, что в диапазоне 24,5...28кГц затухание намного больше, чем на 24кГц

затухание на 24 больше, чем на 28, т.к. это подтверждает кривая АЧХ ФП.
затухание РК по протоколу было 3 дБ на 315м

Добавлено: 2019-04-11 10:12:32

shf_05 писал(а):
2019-04-11 08:00:05

 ФП_АЭС.png 1.05 Мб, файл не был скачан

- не нужен.

Post's attachments

ВЧЗ_импеданс.jpg 151.73 Кб, файл не был скачан. 

затух_ВЧЗ.jpg 145.74 Кб, файл не был скачан. 

затух_РК_ФП_ВЧЗ.jpg 149.55 Кб, файл не был скачан. 

ФП_АЭС.jpg 163.87 Кб, файл не был скачан. 

ФП_АЭС.png 1.05 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

174

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-04-11 08:12:32

затухание РК по протоколу было 3 дБ на 315м

Взял для примера "самый тонкий" РК-75-4, затухание 315 м такого кабеля на частотах до 100кГц должно быть приблизительно таким:
http://rzia.ru/uploads/images/169/b5359a464e994df059b8962b17d37777.png http://rzia.ru/uploads/images/169/b5359a464e994df059b8962b17d37777.png
Согласитесь, это ведь очень далеко от объявленных 3дБ?
Вывод: либо кабель неисправен, либо замеры - лажа (либо это какой-то "экзотический" старинный кабель, не РК).

Добавлено: 11-04-2019 10:07:29

shf_05 писал(а):
2019-04-11 08:12:32

затухание на 24 больше, чем на 28, т.к. это подтверждает кривая АЧХ ФП.

Нет, не подтверждает, т.к. я обращал внимание на обратную ситуацию: затухание на 24кГц много меньше, чем в диапазоне 24,5...28 - из этого рис. http://rzia.ru/uploads/images/169/0ffa3602d12d2bb1d8620133af82019f.jpg http://rzia.ru/uploads/images/169/0ffa3602d12d2bb1d8620133af82019f.jpg

Добавлено: 11-04-2019 10:12:48

shf_05 писал(а):
2019-04-11 08:12:32

затух_РК_ФП_ВЧЗ.jpg

http://rzia.ru/uploads/images/169/ab091a3dd860310f2f223f707391bc66.jpg http://rzia.ru/uploads/images/169/ab091a3dd860310f2f223f707391bc66.jpg
Не знаю как измеряли, но значения затухания РК+ФП+ВЧЗ в 13...17дБ - это какие-то чудовищно большие цифры.
Вывод: либо что-то из перечисленного неисправно, либо замеры - лажа.

Post's attachments

Затух 315 метров РК-75-4.png 15.38 Кб, файл не был скачан. 

СуперСел_ АЧХ 24-28кГц без ВЧА.jpg 134.74 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

175

Re: два ЕТН на одном узле

Я этого тоже не понимаю.
Вообще вроде бы как 3дБ на км, а по таблице протокола на 300м, а на км аж 13 дБ.
Такое чувство, что забыли какую-то постоянную часть - например 3 дБ на 300м или 12 дБ на км.

Добавлено: 2019-04-11 12:16:56

falcon писал(а):
2019-04-11 10:12:48

Нет, не подтверждает, т.к. я обращал внимание на обратную ситуацию: затухание на 24кГц много меньше

плохо, когда нет пояснений к рисункам, я сначала подумал - затухание, потом относительные уровни сигнала в полосе, теперь уже и не знаю... попробую узнать, что же такое наизмеряли.

Добавлено: 2019-04-11 12:18:20

ПС - это пока единственный протокол с 1999г.

Post's attachments

кабель_затух.jpg 477.28 Кб, файл не был скачан. 

кабель_затух_2.jpg 300.38 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

176

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-04-11 08:12:32

ФП_АЭС.jpg

http://rzia.ru/uploads/images/169/0c190b828731a2dd0849869d4b1e094b.jpg http://rzia.ru/uploads/images/169/0c190b828731a2dd0849869d4b1e094b.jpg
ФП не очень подходит под диапазон канала 24-26 кГц, начало диапазона лежит где-то на границе полосы пропускания (а может быть и чуть за пределами полосы), что плохо, т.к. на нижней границе ЧХ затухания ФП меняется очень круто.

Добавлено: 11-04-2019 10:32:34

shf_05 писал(а):
2019-04-11 08:12:32

затух_ВЧЗ.jpg

http://rzia.ru/uploads/images/169/850f92e6c257e720c455db711b30bd4f.jpg http://rzia.ru/uploads/images/169/850f92e6c257e720c455db711b30bd4f.jpg
Требования к затуханию, вносимому заградителем: не более 2,6 дБ. - в диапазоне 26-28кГц данный ВЗ явно им не удовлетворяет.

177 (2019-04-11 10:44:39 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

канал предназначался для ETL81. 24-28кГц

Добавлено: 2019-04-11 12:43:59

falcon писал(а):
2019-04-11 10:32:34

в диапазоне 26-28кГц данный ВЗ явно им не удовлетворяет

боюсь, что это все, на что можно было расчитывать в то время.
ВЧЗ = АББ, по табличке на 24-32 кГц

Post's attachments

ВЧЗ.jpg 96.16 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

178

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-04-11 10:18:20

ПС - это пока единственный протокол с 1999г.

Иконка вложений кабель_затух.jpg 477.28 Кб

Иконка вложений кабель_затух_2.jpg 300.38 Кб

Лажа какая-то. Там даже километр кабеля на таких частотах даст затухание не более 1дБ, как ни измеряй.

179

Re: два ЕТН на одном узле

falcon писал(а):
2019-04-11 10:44:38

Лажа какая-то.

Почему РК75 нагрузили на 100 Ом?
вообще много непоняток...

180

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-04-11 10:47:46

Почему РК75 нагрузили на 100 Ом?

Да там даже если на 100 ом нагрузить, всё равно таких страшных цифр не получишь (если кабель О.К., конечно):
http://rzia.ru/uploads/images/169/8703c1b4922f0cb79a19d3ed97075fc7.png http://rzia.ru/uploads/images/169/8703c1b4922f0cb79a19d3ed97075fc7.png

Post's attachments

Затух 315 метров РК-75-9, нагруженного на 100 ом.png 15.62 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.