1 (2011-01-19 16:12:46 отредактировано Владимир)

Тема: Проверка ВЧ заградителя

По нормативным документам при профвосстановлении защит с высокочастотной частью необходима и проверка вч- тракта и в том числе заградителя со снятием частотных характеристик.
Если с проверкой кабеля и фильтра-присоединения проблем нет, то проверка заградителя требует его снятия с выводом линии.  Снимать заградитель никто не хочет, а крайними оказываются релейщики- ведь формально заградитель не проверен, хотя косвенно заградитель проверяется при двухсторонней проверке по измерениям затухания тракта.
Как решается проблема с проверкой заградителя в других системах?

2

Re: Проверка ВЧ заградителя

Владимир пишет:

Снимать заградитель никто не хочет,

Не хотят, но снимают. Правда только элемент настройки. Сама катушка ВЗ у нас есть на земле, соорудили из опорных изоляторов подставку, чтоб был подальше от земли ( а то влияние заметно), и вперёд ICQ/ab:) Тут ещё какой положительный момент, что у нас в филиале все ВЗ (в каналах РЗ и ПА) одинаковые. А целиком ВЗ снять - тут без крана никак.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3

Re: Проверка ВЧ заградителя

Для снятия элемента настройки по крайней мере вышка нужна.
А у нас ТЭЦ, на которой всего два заградителя используется и, естественно, никаких запасных нет.
Как нет и вышки и крана.

4

Re: Проверка ВЧ заградителя

Вышка, конечно, нужна. А вот катушка ВЗ не обязательна. Есть, если мне не изменяет память, метода настройки ЭН на эквиваленте катушки.

Владимир пишет:

А у нас ТЭЦ

А первичники по порталам обезьянами лазают, без вышки?? Вот как лазят - так и снимут ЭН, не растают.

Владимир пишет:

никаких запасных нет.

Так и у нас не запасной. Так, халява..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

5

Re: Проверка ВЧ заградителя

а какое напряжение ВЛ, индуктивность ВЧЗ и частоты каналов?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Проверка ВЧ заградителя

ВЛ напряжением 110кВ, частоты 460кГц, индуктивность заградителя-0,547мГн.

7

Re: Проверка ВЧ заградителя

придет falcon и ругаться будет - а зачем их проверять? - есть ЭН, нет ЭН - канал работать будет... пока ФП исправен

8 (2011-01-19 17:29:50 отредактировано SVG)

Re: Проверка ВЧ заградителя

Будет, но может со странностями работать. У меня, помниться, 70 Вт (конечно, ВА, не Вт) в линию давило при 37 Вт на 75 Ом. Тут ВАФом не пощупаешь углы ICQ/ab:) Короче, разобрался что реактивная составляющая прёт дикая. Включили так. Работало, однако. Запасы в норме..  Зимой, как подмёрзло и заехала туда вышка наконец, сняли ЭН, а в нём - угольки. Совсем сгорел, бедняга. После замены ЭН мощность на 75 Ом и в линию стала практически одинаковая. Такой вот казус..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9 (2011-01-19 18:02:35 отредактировано lik)

Re: Проверка ВЧ заградителя

Позвольте и мне слово молвить. Сам не проверял, но видел, как наши ВЧшники делали. Был на одной работе (обслуживали ПС-330) очень дотошный ВЧшник (одного нашего общего знакомого напоминает; догадайтесь с одного раза – кого).
Так он доводил до белого каления первичников, но заставлял во время плановых проверок ЭН снимать (ВЧЗ, конечно, никто не снимал). Только ради этого вышку и пригоняли. И проверял тщательно. По крайней мере, говорил, от пыли очищу – уже польза. Считал, что пыль вредит х-кам (не знаю, может и не сильно вредит, но не любил он грязи). А однажды и ремонтировать пришлось. То есть, ревизия нужна.
А Вы говорите, Сергей, ворчать будет. Думаю, не будет.

Делай , что должен, и будь, что будет

10

Re: Проверка ВЧ заградителя

У нас в сетях есть ВЧ-шник намного дотошнее меня ... зверь! (в хорошем смысле слова), всех на уши поставит, но сделает всё возможное и невозможное.

Насчет "есть ЭН, нет ЭН - канал работать будет": без ЭН при емкости со стороны подстанции порядка 100...200пФ  пик вносимого заградителем затухания будет как раз в районе частоты канала. Эта ёмкость примерно соотв. емкости разъединителя, так что может выйти прикол: отключил ВЛ с одного конца разъединителем, и канал здорово сел - парадокс.

P.S. Но вообще, сам лично полагаю, что в эксплуатации нет необходимости периодически снимать и проверять ни ВЗ, ни даже элемент настройки. Пригодность данного ВЗ для данного канала без опускания самого ВЗ можно оценивать, измеряя вносимое им затухание для двух случаев: при заземлении зажима ВЗ обращенного в сторону шин, и при нормально включенной ВЛ (для обоих случаев вносимое затухание  по отношению к ситуации, когда линия отключена разъединителем).

P.P.S. А, чтобы случайно не "нарваться" и вовремя отреагировать, нужно не только нормально и с головой выполнять штатные замеры в канале (т.наз. "двусторонние проверки") и не просто тупо записывать полученные цифирки, но и анализировать результаты, сопоставлять их с нормальными для данного канала значениями.

11

Re: Проверка ВЧ заградителя

не забывай собственную емкость реактора - какая у них там резонансная частота, кто знает? + добротность не выше 30 - все уедет вниз с не таким уж большим затуханием - нужен опыт

12 (2011-01-20 08:35:12 отредактировано empty)

Re: Проверка ВЧ заградителя

Владимир пишет:

... Снимать заградитель никто не хочет...
Как решается проблема с проверкой заградителя в других системах?

Постараюсь ответить. Вопрос организационный, не технический, должен быть решен так. на основании ТИПОВОГО ПОЛОЖЕНИЯ О СЛУЖБАХ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ЭЛЕКТРОАВТОМАТИКИ    РД 153-34.0-04.418-98, на энергообъекте должно быть разработано положение об МСРЗА, утвержденное техническим руководителем. В типовом положении сказано:
5.7.17. При техническом обслуживании оборудования и аппаратуры ВЧ каналов по линиям электропередачи:
а) местная служба РЗАИ (ЭТЛ) обслуживает ВЧ приемопередатчики, аппаратуру ВЧТО, АНКА-АВПА, АКПА и т.п., фильтры присоединения, ВЧ кабели и элементы настройки ВЧ заградителей (на каналах, используемых только для РЗА), а на совмещенных каналах - ВЧ приемопередатчики, аппаратуру ВЧТО и т.п. и разделительные фильтры;
б) служба подстанций (участок ремонта электроцеха) обслуживает силовую часть оборудования и аппаратуры (силовые катушки заградителей, разрядники заградителей, конденсаторы связи, заземляющие разъединители фильтров присоединения и их ошиновку), осуществляет опускание и подвеску заградителей на подстанциях и на ОРУ электростанций, а также снятие и установку фильтров присоединения при их ремонте или замене.

В положении о Вашей местной службе РЗА (разработанное на основании типового) должно быть прописано кто снимает и устанавливает элемент настройки (конечно, участок ремонта). Удачи!

13

Re: Проверка ВЧ заградителя

В положении об ЭТЛ конечно же прописано, кто должен снимать ВЗ и обслуживать силовую часть тракта.
    И конечно понятно, что судить об исправности ВЗ можно по периодическим измерениям затухания тракта, запаса по затуханию и сравнения с предыдущими значениями. Я тоже считаю, что если нет проблем с затуханием тракта и запасом по затуханию, то снимать ВЗ для проверки с выводом линии не стоит.
   Но проверять -то приходят релейщиков, и это у них в протоколе нет записи о снятии характеристик ВЗ при профвосстановлении.

14

Re: Проверка ВЧ заградителя

Если прописано, то какие проблемы? Требуйте при поддержке технического руководителя, ведь он утверждает положение. У нас эти работы проводятся так: заявка на вывод оборудования от МСРЗА, предупреждаем участок ремонта о необходимости снятия ЭН, они заказывают подъемник, выполняют снятие-установку ЭН, МСРЗА выполняет ревизию элемента настройки, с последующей проверкой ВЧ тракта. Никто не возражает.

15

Re: Проверка ВЧ заградителя

2 Владимир
А то, что в попытках снять характеристики ВЗ, зачастую (очень часто!) получают результаты, вообще противоречащие законам природы, проверятелей не смущает? ICQ/ab:)  Вот, например, одна из таких (рис. 69кБ):
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2011-01-20_11-33_vz.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2011-01-20_11-33_vz.png
... Кстати, а кто проверять-то приходит, кого здесь имеете в виду? Инспектора гос.технадзора?

16

Re: Проверка ВЧ заградителя

Веселый график получился, если измерения корректно выполнены. Интересен еще диапазон частот оборудования, подключенного к этому ВЧ тракту.

17

Re: Проверка ВЧ заградителя

а в каком режиме проводились измерения: КЗ или ХХ ? или на земле ?

18

Re: Проверка ВЧ заградителя

ДФЗ 162 кГц. Если не ошибаюсь, ВЗ-1000-0,6, номинально 150...500кГц. Характеристика снималась в году этак 1990 (да и не мною)

P.S. Измерения скорее всего выполнялись на опущенном заградителе. Метод - тот самый, из "временных руководящих указаний", который я в своём "ЭССЕ" описывал

19

Re: Проверка ВЧ заградителя

жуть...
100% в таком случае лучше вообще никогда не проверять !

20

Re: Проверка ВЧ заградителя

А у меня и посмешнее есть:
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2011-01-20_12-32_vz2000_3diap.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2011-01-20_12-32_vz2000_3diap.png
1980 год. ВЗ-2000-1,2 III-й диапазон. Канал: АВПА 264-268кГц