121

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Евгений1978 пишет:

конденсатор в норме 0,44 мкФ. Ради эксперимента поменял наш синий на китайский аналог 0,47 мкФ 630 В

Поставьте бумажный конденсатор. Керамика и лавсан плоховато себя ведут в этом месте.

122

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

И из собственного опыта, и из обсуждений на Форуме хорошо знаю о проблемах с конденсаторами К73-17 (это - наш "синий"). В более-менее связанном виде информацию разместил на странице Внешняя ссылка.
Кстати, панель какого года выпуска? Проблемы появились практически одновременно с развалом СССР.

123

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

панель 1996 года сегодня заново пропаяли крепёж на конденсаторе и везде где можно протянуть, протянули заново подбили ТАV2 не сразу но поймали всё-таки 68 град,через 2 часа перепроверили- остался, всё-таки думаю главная причина недостаток опыта в ремонте, но вопрос остался если ушёл угол, где правильней регулировать зазор на TAV1 или TAV2? В Удрисе написано угол и TAV1 и TAV2 меняет первый - угол тока, второй - напряжения.

124

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Да, именно с этими годами выпуска и были проблемы. Немного повторюсь, но: наладчики бьются над выравниванием контуров, включая контур подпитки. Выдаю им дополнительные конденсаторы. Вроде бы заработало. Принимаю лично, сомнений нет. Через год приходит К1. Доверяю монтерам (очень квалифицированны, грамотным). Опять же ушел контур подпидки

125

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Добрый день, вопрос по модификации 1636-67/2.
Вопрос в части цепей ускорения ДЗ  доп цепочки  SX11( 13Н) и два РП. я как понимаю модификация выполнена на основе письма РЭУ Иркутскэнерго №20-86/84.


Ищу письмо или описание данной модификации.

126

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Модификация здесь особого значения не имеет. 1636-67/2 выпускалась с 1967 года и есть основания считать (хотя и нет уверенности), что выпускается по сей день. /2 - это всего лишь тип применяемого устройства при качаниях (КРБ-126). Было бы КРБ-125, то маркировка была бы /1.
Навскидку перерыл свою немалую коллекцию информационных писем и циркуляров, нужного документа не нашел. Надежда на иркутян слаба (домой уволок немало бумаг, обреченных на свалку при выделении РДУ и такое, как мне известно - повсеместно). Но все же остается.
Давайте пойдем по другому пути. Опубликуйте скан интересующего компонента схемы. Попытаемся совместными усилиями обосновать (или опровергнуть) с точки зрения здравого смысла.

127

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

При определении угла максимальной чувствительности большую роль играет какой ток вы подаете.Чем выше ток тем точнее определите угол максимальной чувствительности.Это относится и к терминалам.

128

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Добрый день. Интересует вопрос времени возврата реле времени второй ступени ДЗ после пропадания условий пуска. Никто не замерял ?
Есть подозрения, что за 0.12 сек (которые доработала защита после пропадания тока КЗ) что выходное реле в РС+ 3РП+ 1РВ могут и не успеть вернуться.
Есть какие мысли по этому поводу. Панель новая 2014 г.в.

129

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Вопрос не понятен. В зоне действия какой ступени ДЗ произошло КЗ? И из-за чего пропали условия пуска?

Long Live Rock'n'Roll

130

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

svn-52 пишет:

вопрос времени возврата реле времени второй ступени ДЗ после пропадания условий пуска.

0,027 - 0,034сек собственное время размыкания контактов 1РВ. В старых панелях при залипании МЭРа может быть и 0,12сек, в новых, при исправном механизме 1РВ, такого быть не должно.

131

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

КЗ произошло на линии 110 кВ с врезанными двумя ПС типа мостик и отключалось оно тоже второй ступенью ДЗ но на второй ПС типа мостик. Ступень селективности заданная расчетчиками 0,3 сек. Ток пропал через 0,95 сек (уставка на мостике 0,8). На нашей ПС выходное реле сработало четко 1.1 сек. Пол дня экспериментов с проигрыванием comtrade файла с регистратора результатов не дали - ничего ни где не залипает. Время возврата ВСЕЙ цепочки померять не успели - сдох ретом (((. Сегодня попробуем Нептуном. Как то так.

132

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Так у вас еще и осциллограмма есть? Давайте же ее побыстрее.
Из описания полной ясности нет. В первом приближении: На следующей подстанции транзита отработала как нужно 1 ступень ДЗ, у вас же 2 ступень дотянула. Так или не  так?

Добавлено: 15-06-2018 09:40:45

Да, еще версия. Отказ то ли защит, то ли выключателя на следующей подстанции. В любом случае по осциллограмме можно выяснить причину.

133

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Осциллограммы попозже. На следующей ПС работала ВТОРАЯ зона ДЗ. Такое хитрое согласование. Сегодня уже РДУ прислало новую карту уставок с "поправленным" до 1,6 сек временем 2 зоны. Пока все.

134 (2018-06-15 14:26:39 отредактировано doro)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Да на электромеханике ступень селективности 0,3 с - вроде бы и нонсенс. К тому же две взаимоперекрывающиеся 2 зоны - совершенно ни к чему. РДУ срочно исправило уставки - признает свои ошибки. Но осциллограмму все же хочу получить. Хоть на всеобщее обозрение, хоть в личку. В последнем случае обезличу, что и сами не узнаете.

135 (2018-06-16 00:22:51 отредактировано scherenkov)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

svn-52 пишет:

Добрый день. Интересует вопрос времени возврата реле времени второй ступени ДЗ после пропадания условий пуска. Никто не замерял ?Есть подозрения, что за 0.12 сек (которые доработала защита после пропадания тока КЗ) что выходное реле в РС+ 3РП+ 1РВ могут и не успеть вернуться.Есть какие мысли по этому поводу. Панель новая 2014 г.в.

В свое время, когда работал в РДУ, сталкивался с похожей проблемой. Существует несколько последовательно соединенных тяговых ПС, со схемой "мостик" на стороне 110кВ. Везде защиты ВЛ-110кВ типа ВЧБ и ЭПЗ1636-67/2. При однофазных КЗ ВЧБ на транзите работали селективно. При междуфазных КЗ обязательно работали ВЧБ на двух смежных ВЛ. Излишнее отключение после отключения выключателя "мостика" и останова ВЧ передатчика происходило там, где пускалась 3 зона ДЗ. Оказалась, что третья зона ДЗ имеет очень большое время возврата, гораздо большее, чем сумма времен возврата отдельных реле РС и 3РП. И такое явление было массовым. Мы нашли выход из проблемы путем изменения схемы останова ВЧ передатчика ВЧБ. В вашем случае происходит что-то непонятное.  Одновременно работать 2 зоны ДЗ на смежных ВЛ могут только при отказе 1 зоны ДЗ на резервируемой ВЛ. При правильно выбранных уставках зон по сопротивлению такого происходить не должно и непонятно почему РДУ согласует 2 зоны ДЗ по времени а не по сопротивлению?

Почему третья зона ДЗ панели ЭПЗ1636-67/2 имеет большое время возврата мне выяснить не удалось в свое время, т.к. не имел возможности поработать на панели. Персонал МСРЗАИ такой проблемой заинтересовать не удалось. Если Вам удастся в этом разобраться и рассказать об этом форумчанам, будет очень здорово.

136

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Внешняя ссылка Осциллограмма.
Схема такая: две узловых ПС соединенны транзитом с двумя врезанными мостиками, один тяга.
Практически симметричное короткое происходит в самом начале транзита ( куда я так понимаю не достает 1 зона промежуточной ПС), и соответственно КЗ с одной стороны отключается 1 зоной, а со второй 2. Тут все понятно. НО почему уставка по сопротивлению второй зоны ДЗ ПС противоположной от КЗ 53 ом/ф первичных, при всей длине транзита чуть больше 100км, для меня загадка. У расчетчиков цеховая солидарность - многозначительно молчат ))). Наверно решили лишний раз перестраховаться и прикрыли тягу еще одной ступенью. С АПВ глядишь все соберется (так  кстати и вышло).
По проверке: Времена промеряли: Р+3РП возвращается через 0.09 сек, Р+ЗРП+1РВ  - 0.17 сек. У нас ток пропал за 0,15 сек до уставки. Воспроизведение аварии ретомом показало многократное стабильное срабатывание. Вывод никаких новомодных в 0,3 сек ступеней селективности. Только классика.

137

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Интересная осциллограмма. Практически сразу трехфазное КЗ с минимальным предшествующим двухфазным, хотя условия для пуска БК создались. Несколько вопросов:
1. Тяга, как понимаю, на переменном напряжении? Характерный перекос фазных токов
2. Тяговая подстанция - первая в транзите?
3. КЗ - за тяговой подстанцией?
4. Какой тип регистратора? Нужно, чтобы подобрать оптимальный просмотрщик
5. 2 ступень - блокируемая при качаниях, или помимо блокировки?
ВременнЫе параметры вроде бы н6е противоречат техническим данным задействованых реле.

138 (2018-06-17 07:52:15 отредактировано svn-52)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

КЗ - молния.
1. Тяговая ПС переменка - две фазы рельс 27.5кВ;
2. Нет, если считать от ПС с излишне сработавшей ДЗ то вторая;
3. КЗ - да за тяговой, кстати на первой в транзите ПС (она наша ) время второй зоны 1,2 сек., у железнодорожников - 0,8 сек.
4. ШЭ1114М;
5. Через блокировку подается только + на ДЗ, сама ступень без блокировки.

139 (2018-06-17 08:13:32 отредактировано scherenkov)

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

svn-52 пишет:

По проверке: Времена промеряли: Р+3РП возвращается через 0.09 сек, Р+ЗРП+1РВ  - 0.17 сек. У нас ток пропал за 0,15 сек до уставки. Воспроизведение аварии ретомом показало многократное стабильное срабатывание. Вывод никаких новомодных в 0,3 сек ступеней селективности. Только классика.

По моим замерам ток пропал как минимум за 0,28 сек. до уставки, как максимум за 0,327 сек. Повода для оптимизма не вижу (см. вложение).

Post's attachments

Осц.xlsx 75.55 Кб, 13 скачиваний с 2018-06-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

140

Re: Панель ЭПЗ-1636-67/2

Задержка на возврат 2-й и как указывал уважаемый scherenkov 3-й ступени ДЗ вполне обьяснима. Реле времени комплекта ДЗ обладают немалой индуктивностью, которая вызывает большое ЭДС самоиндукции при разрыве цепи РВ. В качестве  искрогасительной цепи параллельно катушкам реле времени 1РВ,2РВ установлены варисторы. В некоторых энергосистемах рекомендовалось варисторы заменять диодно-резистивной цепью. В обоих случаях эта цепь приводит к замедлению возврата реле времени и параллельных им реле 2РП, 5РП до 0.25-0,3 сек. Выход только в отстройке по времени не менее 0.4 сек.