1

Тема: ЭПЗ-1636 (новые)

Как-то ради интереса смотрел каталог продукции ЧЭАЗ, а там есть и панели, и шкафы ЭПЗ-1636. Вот интересно стало, а кто-нибудь их заказывает?

2

Re: ЭПЗ-1636 (новые)

В 2001году проходил собеседование по Тверьэнерго по поводу своей возможной работы. Позиция начальника ЦСРЗА была однозначной: меняем "старые" панели ЭПЗ-1636 только  на такие же "новые" панели. Никакой новой аппаратуры (начиная с  АББ и т.д.). Причина: некому и некогда "переучивать", "перерассчитывать" и т.д.
Тем более в то время электромеханика стоила в разы дешевле микропроцессорной. Интересно, как сейчас с ценами. Какова цена "микропроцессорной" ЭПЗ-1636 по сравнению с аналогом от ЭКРЫ?

3

Re: ЭПЗ-1636 (новые)

Новое - хорошо забытое старое.
До сих пор в нашей энергосистеме используются защиты ЭПЗ-1636 выпуска 1967 года (год разработки). Пользователи вполне ими довольны и по сей день. Потом пошли выпуска и разработки эдак 1981 года на нуль-индикаторах. Сколько проблем с ними было связано! В конце-концов разобрались. Последний раз при практической эксплуатации столкнулся в 2001 году. Г... еще то. В основном - проблемы с комплектующими. Один из примеров - на странице http://dororz.ru/epz1636_7.html
И, наконец, самые последние разработки. Последнее время прошли серьезные переработки с заменой элементной базы. Старые традиционные КРБ-12 (БНН) и КРБ-126 (БК) сменили традиционные устройства на микроэлектронные. Попросил у разработчиков соответствующую документацию. Отнеслись благосклонно с учетом работы над очередной книгой, прислали документацию, но без права передачи третьим лицам. Вложил в свою очередную книгу (техническое обслуживание устройств РЗА, издание второе).

4 (2023-04-29 22:54:15 отредактировано Lekarь)

Re: ЭПЗ-1636 (новые)

Dr.Radio писал(а):
2023-04-28 21:49:11

Как-то ради интереса смотрел каталог продукции ЧЭАЗ, а там есть и панели, и шкафы ЭПЗ-1636. Вот интересно стало, а кто-нибудь их заказывает?

Думаю, что если и заказывают, то очень мало. Вы посмотрите на их же сайте на количество вакансий. Некому особо работать. А с тех кто есть за качество наврядли спросишь.
Почему заказывают еще ЭПЗ тоже поясню на примере, не на защитах, а на ОД и КЗ, коорые тоже еще изготавливают на некоторых заводах. Год назад решили поменять на одном из объектов ОД и КЗ на выключатели. Направили в РДУ схему, под которую надо проект делать. РДУ ее не согласовало, и попросило ТЗ. Причем устно обговорили, что лишнего, требующего серьезных затрат ничего в ТЗ не будет. Составили ТЗ, получили финансирование под замену ОД на выключатели. На самом деле это не просто, но проделали некоторую работу и получили финансирование. Причем финансирование получили с учетом того, что РДУ что-то для энергосистемы попросит и это сделаем. Заложили +15 % финансирования, условно говоря для РДУ.
Вроде всё нормально шло., но приходит ответ из РДУ, что типа согласовывают наше ТЗ, но надо включить туда еще мероприятия, которые написаны всего одной строчкой "ССПИ". Просчитали наши проектанты. В восемь раз рост стоимости проекта произошел. Условно говоря, если замена двух отделителей на выключатели стоили 20 млн. , то реализация только ССПИ составляла свыше 150 млн.
Конечно, весь проект свернули и делать ничего не стали. Не стали потому что объяснить нормальным людям, зачем потратить 150 млн. на ВОЛС и усилительные пункты, причем не для РДУ, а для АО-энерго, которое открыто говорит, что нам это на фиг не надо - невозможно.
И как результат - 0,5 млн. на кап ремонт ОД и КЗ и пусть дальше работают.
Примерно лет пять назад, была такая же ситуация на другом объекте, где стоял ВЧ пост УПЗ-70. Было желание поменять на новые защиты и деньги были, но ставят условия, при которых те кто финансирует такие проекты, должны будут так профинасировать, что товары производимые на данном предприятии поднимутся в цене и их перестанут покупать.

Добавлено: 2023-04-30 00:52:33

Conspirator писал(а):
2023-04-29 07:59:02

Какова цена "микропроцессорной" ЭПЗ-1636 по сравнению с аналогом от ЭКРЫ?

С ценами всё индивидуально. Если вы закажете одну панель она будет очень дорогой, если эта панель не с какого-нибудь склада, потому что надо найти людей, которые будут ее собирать и этим людям надо заплатить зарплату.
Некоторое время назад, заказывал маломощные трансформаторы специального назначения и оказалось, что один трансформатор стоит также как и семь. Когда с руководством завода разговаривал, то они говорят, что нам для изготовления вашего одного трансформатора надо вызвать на предприятие людей и запустить конвейер, который потребляет ресурсы. Если вы закажете семь, то цена у них будет по мильону, а если один, то его цена будет семь мильонов. Такая арифметика. Это еще без учета того, насколько серьезной потребуется перенастройка всех сборочных цепочек.

5

Re: ЭПЗ-1636 (новые)

Lekarь писал(а):
2023-04-29 22:52:33

Примерно лет пять назад, была такая же ситуация на другом объекте, где стоял ВЧ пост УПЗ-70. Было желание поменять на новые защиты и деньги были, но ставят условия, при которых те кто финансирует такие проекты, должны будут так профинасировать, что товары производимые на данном предприятии поднимутся в цене и их перестанут покупать.

Странно, конечно. Мы у себя, конечно, не защиты поменяли, а сами ВЧ-посты на ПВЗУ-Е, никто нам никаких требований не ставил. Ещё один пример: на одной линии есть ДФЗ, с нашей стороны стоит ДФЗ-201, а с другой стороны ЭКРА вроде бы, хотя по проекту должны были поменять на нашей стороне тоже.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2023-04-30 13:55:44 отредактировано doro)

Re: ЭПЗ-1636 (новые)

Да, не следует путать современные ЭПЗ-1636 и микропроцессорные аналоги того же производителя.

Lekarь писал(а):
2023-04-29 22:52:33

...ОД и КЗ, которые тоже еще изготавливают на некоторых заводах...

А на каких конкретно? В свое время при частичной реконструкции Краснодарской ТЭЦ поставлена была задача на двух АТ разделить коммутационные аппараты (до того сидели под общими выключателями 220 и 110 кВ). Проблема расписана на странице http://dororz.ru/op_6.htmlОД в России так нигде не нашли. Когда с аналогичным запросом обратились в фирме ABB (отличные разъединители их производства, там долго пытались въехать в существо вопроса, потом долго ржали. ОД и КЗ - чисто совковое изобретение по бедности.

7

Re: ЭПЗ-1636 (новые)

doro писал(а):
2023-04-30 13:50:23

Проблема расписана на странице http://dororz.ru/op_6.html

Получается, что автотрансформаторы не имели своих разъединителей?
Ситуация чем-то похожа на мою работу. Генерация выдается на 35 и 110кВ, есть ОДИН автотрансформатор связи 220/100кВ, вывести его в ремонт - тоже головная боль, ибо на шинах 110кВ постоянно дефицит мощности около 100Мвт.

8

Re: ЭПЗ-1636 (новые)

Да, (или нет?) не имели. Два АТ сидели под общими коммутационными аппаратами. Для технического обслуживания в выходные, минимум нагрузки, оба АТ выводились для расшиновки одного из них. В это же время мы проводили ТО РЗА, общих для обоих АТ. И т.д., и т.п.

9

Re: ЭПЗ-1636 (новые)

doro писал(а):
2023-04-30 13:50:23

Да, не следует путать современные ЭПЗ-1636 и микропроцессорные аналоги того же производителя.А на каких конкретно?

По моему Великие Луки предлагали, из Чувашии какой-то завод предлагал. С новыми проблем не вижу, если покупаешь весь полностью и с рамой и со стойками. А вот если требуются частичная замена деталей, то никто не хочет связываться, например с теми же тягами или сегментами для механической блокировки.

Добавлено: 2023-04-30 21:38:01

doro писал(а):
2023-04-30 13:50:23

Когда с аналогичным запросом обратились в фирме ABB (отличные разъединители их производства, там долго пытались въехать в существо вопроса, потом долго ржали. ОД и КЗ - чисто совковое изобретение по бедности.

Врут гады. Те же АВВ, в своей номенклатуре таких аппаратов с наименованием короткозамыкатели не имели (я не видел, может просто не довелось), а вот коммутационные аппараты с наименованием "быстродействующий заземлитель" имеют и охотно его навязывали. Причем в элегазовом исполнении - трехфазный.

Добавлено: 2023-04-30 21:49:22

doro писал(а):
2023-04-30 13:50:23

Да, не следует путать современные ЭПЗ-1636 и микропроцессорные аналоги того же производителя.А на каких конкретно? В свое время при частичной реконструкции Краснодарской ТЭЦ поставлена была задача на двух АТ разделить коммутационные аппараты (до того сидели под общими выключателями 220 и 110 кВ). Проблема расписана на странице http://dororz.ru/op_6.htmlОД в России так нигде не нашли.

Думаю, что не нашли по 220 кВ. С ними проблемы и в СССР были, сложно сделать трехфазную конструкцию на 220 кВ, чтобы выдерживались все необходимые расстояния между полюсами и она легко управлялась одним оператором. Лучший вариант пофазные, но на существующем объекте, могли быть проблемы с землей - могло не хватать места.