1

Тема: Почему "бублик" обманывает?

Ситуация:
Отходящая ВЛ-6 с вставкой КЛ-6 кВ до 1 опоры, нагрузка около 200 А.
расчетное ОЗЗ в сети - 2 А (по длине КЛ и ВЛ), сеть небольшая.

И на этой ячейке ОЗЗ начало срабатывать при уставке 1 А после увеличения нагрузки (со 100 до 200 А).
по осциллам - ток 3Io - колеблется в пределах 0,8...1,5 А, иногда достигая 1,7 А.
Причем изменения нагрузки - живут своей жизнью, а 3Io меняется по каким-то своим заморочкам.
Перекосов по напряжению нет, на ТН 3Uo  почти 0 и не "плавает".

Померяли ток в нуле токовых цепей. 0 целых, х.. десятых. Т.е. по факту 3Io нет.

Подобная ситуация возникает не в первый раз, но только на "избранных" ячейках. Монтаж бублика проверен, даже КЛ почти по центру.
Подозреваю, что это причуды "неправильного" ТТНП, но что ему не нравится?

Думаю, что будет, если  вместо "бублика" подключить к защите ноль от токовых цепей?

2

Re: Почему "бублик" обманывает?

suncov_di писал(а):
2019-09-11 09:38:25

Думаю, что будет, если  вместо "бублика" подключить к защите ноль от токовых цепей?

suncov_di писал(а):
2019-09-11 09:38:25

расчетное ОЗЗ в сети - 2 А

Маловато будет для использования ТТ для получения 3Io

3

Re: Почему "бублик" обманывает?

Мусор будет наблюдать защита если включиться по схеме Холмгрина...а какого типа бублик?

4 (2019-09-11 12:39:56 отредактировано doro)

Re: Почему "бублик" обманывает?

А у вас, случаем, не кабели из СПЭ, где каждая фаза - в своей нитке? Тогда сомнений нет. Так было, есть и будет всегда. Разве что три жилы при проходе через "бублик" аккуратно соберете в косичку и зафиксируете чем-то более надежным, чем канцелярский скотч.
Кстати, на одной из выставок Электрические сети России задал вопрос представителям фирмы - производителя измерительных трансформаторов. Там ребята оказались неконтактабельными, а девчата некомпетентными. Буркнули что-то типа "у нас проблем нет". А тема все же интересная. У кого есть наблюдения, прошу поделиться.

Добавлено: 11-09-2019 12:37:48

suncov_di писал(а):
2019-09-11 09:38:25

Думаю, что будет, если  вместо "бублика" подключить к защите ноль от токовых цепей?

Проанализируйте проблемы при двойном ОЗЗ. Когда-то (вроде на предыдущей площадке Форума) представитель РА предостерегал от подобного решения. Впрочем, нужно почесать репу, немного подзабыл.
Кстати, у Вас схема соединения ТТ - полная звезда, или неполная? Во втором случае миссия невыполнима.

5

Re: Почему "бублик" обманывает?

doro писал(а):
2019-09-11 12:37:48

А у вас, случаем, не кабели из СПЭ, где каждая фаза - в своей нитке? Тогда сомнений нет. Так было, есть и будет всегда. Разве что три жилы при проходе через "бублик" аккуратно соберете в косичку и зафиксируете чем-то более надежным, чем канцелярский скотч.
Кстати, на одной из выставок Электрические сети России задал вопрос представителям фирмы - производителя измерительных трансформаторов. Там ребята оказались неконтактабельными, а девчата некомпетентными. Буркнули что-то типа "у нас проблем нет". А тема все же интересная. У кого есть наблюдения, прошу поделиться.
[.

Вопрос какой задали?
Плохо я себе представляю, как косичку на кабеле СПЭ можно сплести.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Почему "бублик" обманывает?

А я что, сказал "сплести"? Собрать в косичку - несколько иные понятия. Моей внучке на днях годик исполнился, моя дочка - ее мама с удовольствием развлекается ее шикарными волосами. Заплести немного сложно, но уже можно. Больше резиночками, бантиками и прочим фиксирует.

7

Re: Почему "бублик" обманывает?

L1nX писал(а):
2019-09-11 10:33:08

Мусор будет наблюдать защита если включиться по схеме Холмгрина...а какого типа бублик?

От Ктт зависит. При небольших коэффициентах лучше бублика, ибо бублик - штука капризная, чувствительная к нагрузке вторичной обмотки. А если бублик разрезной - то ещё и к чистоте плоскости разъёма магнитопровода и моменту затяжки стяжных болтов.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8

Re: Почему "бублик" обманывает?

doro писал(а):
2019-09-11 12:37:48

А у вас, случаем, не кабели из СПЭ, где каждая фаза - в своей нитке? Тогда сомнений нет. Так было, есть и будет всегда.
Кстати, у Вас схема соединения ТТ - полная звезда, или неполная? Во втором случае миссия невыполнима.

да, 3 одножильных СПЭ.  Но эффект не везде наблюдается, полно аналогичных КЛ  с большой нагрузкой и всё в норме.

Полная звезда, 400/5.  1 А  ОЗЗ = 12,5 мА вторичных. Маловато будет. Но есть шанс - ожидается расширение сети 6 кВ.

9

Re: Почему "бублик" обманывает?

SVG писал(а):
2019-09-11 13:26:56

От Ктт зависит. При небольших коэффициентах лучше бублика, ибо бублик - штука капризная, чувствительная к нагрузке вторичной обмотки. А если бублик разрезной - то ещё и к чистоте плоскости разъёма магнитопровода и моменту затяжки стяжных болтов.

Ну это понятно что всегда есть нюанс) нормальные бублики мало кто делает, сам когда-то сидел характеристики погрешностей бубликов снимал, понравился шнайдеровский csh120, но у него цена на порядок выше была и Ктт у него 470/1

10 (2019-09-11 17:36:26 отредактировано scorp)

Re: Почему "бублик" обманывает?

когда стал вопрос что применять в  сети 20 кВ с резистивно заземленной нейтралью R= 12 Ом бублик Ктт=470/1 или эту ...схему Холмгрина,предпочтение
отдал ФТНП
http://rzia.ru/uploads/images/17/244bf07ef7fa0225c77f1fad57825c3c.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/244bf07ef7fa0225c77f1fad57825c3c.jpg
http://rzia.ru/uploads/images/17/40f4ec5a921b4b55204ccf52177ed0a9.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/40f4ec5a921b4b55204ccf52177ed0a9.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

11

Re: Почему "бублик" обманывает?

suncov_di писал(а):
2019-09-11 16:35:11

полно аналогичных КЛ  с большой нагрузкой и всё в норме

Так у Вас есть возможность сравнения? Для начала осмотрите систему расположения "макарон" по окну "бублика". Что-то для себя, а что-то по возможности сфотографируйте и разместите здесь.

12

Re: Почему "бублик" обманывает?

Может проблема в заземлении? Терминала или измерительных цепей

13

Re: Почему "бублик" обманывает?

doro писал(а):
2019-09-11 18:35:15

сфотографируйте и разместите здесь.

присоединяюсь к предложению.
может форумчане заметят то, чего Вы не заметили. Бывает ведь, что глаз "замыливается". Редко, но бывает

14

Re: Почему "бублик" обманывает?

А вот и фото 2-х ячеек с примерно одинаковой нагрузкой, но с разным "паразитным" 3Io
и графики токов, для сравнения
Качество не айс, фото через смотровое окошко.

Post's attachments

Токи.jpg 221.25 Кб, файл не был скачан. 

Яч. 21.jpg 4.46 Мб, 1 скачиваний с 2019-09-14 

яч. 23.jpg 4.09 Мб, 1 скачиваний с 2019-09-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 (2019-09-14 14:47:12 отредактировано L1nX)

Re: Почему "бублик" обманывает?

suncov_di писал(а):
2019-09-14 09:28:39

А вот и фото 2-х ячеек с примерно одинаковой нагрузкой, но с разным "паразитным" 3Io
и графики токов, для сравнения
Качество не айс, фото через смотровое окошко.

Мне показалось или оплетка кабеля заземлена неверно? Оплетка не должна входить в окно бублика или должна пройти обратно

16

Re: Почему "бублик" обманывает?

Это не оплетка, а вторичка бублика подключена.

17

Re: Почему "бублик" обманывает?

Качество снимков достаточное что бы увидеть, что разное число кабелей, а от сюда по моему и разные показания...

18 (2019-09-15 11:10:50 отредактировано tca)

Re: Почему "бублик" обманывает?

doro писал(а):
2019-09-11 18:35:15

Для начала осмотрите систему расположения "макарон" по окну "бублика"

+100500! Для трех жил собирается классический треугольник - при симметричном режиме внешнее магнитное поле будет практически отсутвовать,  при шести жилах кабеля равного диаметра такой симметричной фигурой является расположение жил по кругу, что требует ещё одной жилы, вокруг которой можно расположить остальные - посмотрите поперечное сечение провода АС-70, иначе при стяжке пучка кабелей один может пролезть внутрь, нарушив симметрию, но оптимальнее использовать два ТТНП.
http://static.pnpbolid.com/pdf/IV-Confe … 06--09.pdf

19

Re: Почему "бублик" обманывает?

Интересная статья, хотя и не полностью по теме. Где и когда опубликована?
Кстати, обратите внимание на раздел Появление токов нулевой последовательности при нарушении контактных соединений фаз кабелей в месте их подключения. Пару раз на Форуме сходная тема поднималась, сходу уж и не вспомню.

20

Re: Почему "бублик" обманывает?

Шалин А.И., Хабаров А.М. Защита от замыканий на землю для пучков кабелей. /Материалы четвертой всероссийской научно-технической конференции «Ограничение перенапряжений. Режимы заземления нейтрали. Электрооборудование сетей 6-35 кВ» Новосибирск, 2006, - с.138-149.