Тема: 110/35
Добрый день!
Энергоблок через сеть 35 кВ связан с сетью 110 кВ (трансформатор 35/110).
Почему ОЗЗ в сети 110 кВ приводит к снижению фазного напряжения двух фаз (а не одной) в сети 35 кВ?
Re: 110/35
А какая группа соединения трансформатора? Если звезда/треугольник, то понятно.
Re: 110/35
doro писал(а): ↑
2020-06-03 11:53:42
А какая группа соединения трансформатора? Если звезда/треугольник, то понятно.
ТРАНСФОРМАТОР (СВЯЗИ) 110/35/6-ЗВЕЗДА/ЗВЕЗДА/ТРЕУГОЛЬНИК-(нейтраль)глух(эффект)заземл/компенсированная/изолированная
ТРАНСФОРМАТОР (БЛОКА) 10/35-ТРУГОЛЬНИК/ЗВЕЗДА
Re: 110/35
Ладно, сразу бы схему расписал.
Турки будут думать. При таком наборе поворотов с ходу и не ответишь. Попробуйте для начала развернуть векторы на первой трансформации.
При активной помощи внука трудно сосредоточиться.
Re: 110/35
doro писал(а): ↑
2020-06-03 12:42:12
Ладно, сразу бы схему расписал.
Турки будут думать. При таком наборе поворотов с ходу и не ответишь. Попробуйте для начала развернуть векторы на первой трансформации.
При активной помощи внука трудно сосредоточиться.
поворотов то особо нет: сеть 35кВ - сеть 110кВ: звезда-звезда
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
6 2020-06-03 13:37:09 (2020-06-03 13:44:15 отредактировано ПАУтина)
Re: 110/35
Каков вопрос, таков ответ:
ну а как иначе, замыкание в А, В = С, если В, то А = С , ну и т.д.
со стороны треугольника напряжения образуются разницей с той на которая на КЗ всё ж понятно.
ТРАНСФОРМАТОР (СВЯЗИ) 110/35/6-ЗВЕЗДА/ЗВЕЗДА/ТРЕУГОЛЬНИК-(нейтраль)глух(эффект)заземл/компенсированная/изолированная
ТРАНСФОРМАТОР (БЛОКА) 10/35-ТРУГОЛЬНИК/ЗВЕЗДА
Как говорили у нас на ЭТФ-е: что ты мне всё там лапочешь, ты схему нарисуй!
просто не понятно, что и как завязано, где источники, где нагрузки, что сеть 35 кВ выходит звезда-треугольник?
Re: 110/35
ПАУтина писал(а): ↑
2020-06-03 13:37:09
Каков вопрос, таков ответ:
ну а как иначе, замыкание в А, В = С, если В, то А = С , ну и т.д.
со стороны треугольника напряжения образуются разницей с той на которая на КЗ всё ж понятно.ТРАНСФОРМАТОР (СВЯЗИ) 110/35/6-ЗВЕЗДА/ЗВЕЗДА/ТРЕУГОЛЬНИК-(нейтраль)глух(эффект)заземл/компенсированная/изолированная
ТРАНСФОРМАТОР (БЛОКА) 10/35-ТРУГОЛЬНИК/ЗВЕЗДА
Как говорили у нас на ЭТФ-е: что ты мне всё там лапочешь, ты схему нарисуй!
Почему ОЗЗ в сети 110 кВ приводит к снижению фазного напряжения двух фаз (а не одной) в сети 35 кВ?
- МуРЗА
- Пользователь
- Неактивен
Re: 110/35
ОЗЗ в сети с глухо(эффективно)-заземлённой нейтралью? Или всё же имеется в виду ОКЗ?
Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...
Re: 110/35
А в сети 110 при этом на "здоровых" фазах как напряжения себя ведут ?
Re: 110/35
МуРЗА писал(а): ↑
2020-06-03 13:47:45
ОЗЗ в сети с глухо(эффективно)-заземлённой нейтралью? Или всё же имеется в виду ОКЗ?
Замыкание на землю одной фазы (ВЛ-110 кВ) в сети 110 кВ с глухо (эффективно) заземленной нейтралью
Добавлено: 2020-06-03 16:39:47
Dim писал(а): ↑
2020-06-03 14:31:55
А в сети 110 при этом на "здоровых" фазах как напряжения себя ведут ?
Re: 110/35
babikovks, вероятно, причина во взаимоиндукции между поврежденной фазой и здоровыми
Провода ЛЭП между собой взаимоиндуктируют (примерно 0.3 Ом/км), трансформатор с заземленной нейтралью и треугольником на НН тоже, по факту, дает взаимоиндукцию.
Re: 110/35
В нормальном режиме приём мощности из сети 110 кВ. В режиме КЗ - выдача в сеть, плюс нагрузка по 10, 35 кВ. Вероятно нагрузка снижает напряжения неповрежденных фаз.
Re: 110/35
tca писал(а): ↑
2020-06-03 15:55:25
В нормальном режиме приём мощности из сети 110 кВ. В режиме КЗ - выдача в сеть, плюс нагрузка по 10, 35 кВ. Вероятно нагрузка снижает напряжения неповрежденных фаз.
Почему только в ДВУХ фазах?)
Re: 110/35
А есть осц. с 35 кВ? Насколько снижены эти две фазы? А третья в номинале? Что с углами?
15 2020-06-04 00:56:29 (2020-06-04 01:00:08 отредактировано ПАУтина)
Re: 110/35
По моему, всё наглядно, смотрите
Проект "РЗА" - pro-rza, Лаборатория
напряжения другие, но принцип тот же, так как нейтрали и соединения трансф-ов такие же
нарисуйте схему, векторки симметричных составляющих и всё встанет на свои места.
Re: 110/35
Вероятно, здесь действует сочетание мощности системы, режима заземления нейтрали (нейтралей), электрических параметров трансформаторов, таковых же параметров генерации. Сам был плохим студентом в части математики. Есть знакомые профессора, которые с такими задачами справились бы, но они или смотрят на форум иногда со стороны, или вообще к этим темам не присматриваются. Самый простой путь - использование АРМ РЗА или каких-то сходных программ. Но для них нужна модель соответствующего узла энергосистемы. У меня-то АРМ СРЗА на домашнем компьютере есть (коллеги подарили легитимную версию вместе с компьютером при уходе на пенсию, вроде бы остаюсь нештатным работником РДУ). Но, во-первых, уже подзабыл, как этой программой пользоваться, во-вторых, в свое время работал с сетью 220/110 кВ. До 6 - 35 кВ опускаться не довелось (хотя до 330 и выше подниматься) за исключением особо важных или интересных случаев.
Добавлено: 04-06-2020 10:57:09
Да, посмотрите смежную тему Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ
17 2020-06-04 17:42:51 (2020-06-05 01:44:24 отредактировано RammZes)
Re: 110/35
На осциллограмме на здоровых фазах линии 110кВ, фазные напряжения также разные, почему они тогда должны быть одинаковые со стороны 35кВ трансформатора (???), ведь их разделяет только сопротивление тр-ра. Причин разных напряжений на здоровых фазах линии 110кВ может быть несколько: допустим не одинаковые нагрузки по фазах, или разного расположения относительно поврежденной фазы и в следствии этого разной взаимоиндукции от тока КЗ поврежденной фазы
???
Re: 110/35
ПАУтина писал(а): ↑
2020-06-04 00:56:29
По моему, всё наглядно, смотрите
Проект "РЗА" - pro-rza, Лаборатория
напряжения другие, но принцип тот же, так как нейтрали и соединения трансф-ов такие же
нарисуйте схему, векторки симметричных составляющих и всё встанет на свои места.
-Папа, помоги посчитать уравнение?
-Сынок, возьми учебник, изучи тему, возможно там будут другие уравнения, но принцип тот же, после того как изучишь все встанет на свои места!
19 2020-06-05 09:57:05 (2020-06-05 09:58:41 отредактировано seazon)
Re: 110/35
RammZes писал(а): ↑
2020-06-04 17:42:51
На осциллограмме на здоровых фазах линии 110кВ, фазные напряжения также разные, почему они тогда должны быть одинаковые со стороны 35кВ трансформатора (???), ведь их разделяет только сопротивление тр-ра. Причин разных напряжений на здоровых фазах линии 110кВ может быть несколько: допустим не одинаковые нагрузки по фазах, или разного расположения относительно поврежденной фазы и в следствии этого разной взаимоиндукции от тока КЗ поврежденной фазы
???
Да вплоть до того что встроенные в мпу регистраторы не совсем и не всегда корректно отображают аварийные параметры. Отдельные РАС зачастую получше в плане цепей напряжения отрабатывают.
20 2020-06-05 12:26:43 (2020-06-05 12:27:06 отредактировано retriever)
Re: 110/35
Ua=Ea- (ZL*Ia+Zm*Ib+Zm*Ic)
Ub=Eb- (Zm*Ia+ZL*Ib+Zm*Ic)
Uc=Ec- (Zm*Ia+Zm*Ib+ZL*Ic)
Здесь Zm, ZL - фазные и взаимоиндуктивные сопротивления системы за спиной. Через более привычные параметры прямой и нулевой последовательности они выражаются так
Z1=ZL-Zm, Z0=ZL+2*Zm
Отсюда очевидно, что ток в фазе А будет наводить ЭДС в фазах В и С. Другое дело, каким образом эта взаимоиндукция будет работать. Если это тупик, то напряжение должно только повысится. (Ub=Eb-j*Xm*Ia, если нарисуете ВД, то Ub удлинится относительно Eb.)
Возможен такой вариант, что сеть сложная, с многосторонним питанием, по разные стороны от точки КЗ разное число заземленных нейтралей и разное отношение Z0/Z1. И там от поврежденной фазы наводится ЭДС в неповрежденных, но сеть по разные стороны от точки КЗ имеет разные параметры, и в итоге в фазах В и С возникает уравнительный ток, по фазе либо (приблизительно) совпадающий с током в фазе А, либо в противофазе. Вот если уравнительный ток направлен "за спину" (Ib, Ic в противофазе с Ia), и он достаточно велик, то по формуле
Ub=Eb- (Zm*Ia+ZL*Ib+Zm*Ic)
Uc=Ec- (Zm*Ia+Zm*Ib+ZL*Ic)
будем иметь как раз уменьшение Ub, Uc.
На это дело еще как-то наложится нагрузка, и в итоге все исказит. Вообще покажите ВД этого участка на осциллограмме
Сообщений с 1 по 20 из 39
Тему читают: 1 гость
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → 110/35
