1 (2011-02-04 10:18:19 отредактировано Никита Любимов)

Тема: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

grsl пишет:

Посмотрите по ссылке, исследования форумчанина по проге финна, он даже нам написал, мужик классный. Не бояться ссылки, там нет тяжёлых файлов.
http://relayprotection.pbworks.com/w/pa … 798/Elplek

Слава, я эту программу скачал уже давно по твоей же рекомендации. Сделана она талантливым человеком и для людей...  Но вот воспользоваться ей.....  При вводе данных очень много разных значений нужно вводить, назначение которых сложно расшифровать. Не плохо бы продолжить на не сложных примерах, как это сделал наш форумчанин, но подробнее.

Скачать последнюю версию программы  и инструкцию можно с этой страницы ( http://pp.kpnet.fi/ijl )

2

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Хорошо, постараюсь поподробнее:). А в чем сложность, в интерфейсе?

3

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Владимир Геннадьевич, к моему глубокому сожалению, я не пользуюсь этой прогой Default/hmm:/ .
Без долгих пояснений, не имею права.
Вот коллега cambric сможет подсказать, если что, поможем перевести, если надо, к финну обратимся.
Она создана для именно для таких как Вы, для эксплуатационник.

4 (2011-01-27 21:26:09 отредактировано empty)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Я тоже думаю, что для релейщиков она очень полезная.  Я могу в личке задавать вопросы, но форум для того , что бы информацию могли получать коллеги. Может быть я буду задавать вопросы по шагам?
Сложность в том, что очень много данных необходимо внести перед расчетом, в предлагаемых таблицах, назначение которых (данных) не совсем понятны. Вот например данные системы:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2000/2161/thumb/p15n3v31k11vki8e78n3ikkcv01.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2000/2161/thumb/p15n3v31k11vki8e78n3ikkcv01.jpg
Х1,R1, Х2, R2, Хg, Rg, Х0, R0 - ?
Я занимался расчетами и мне нужно было только Х системы ( в минимальном и максимальном режиме) и напряжение.

5

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

X1, R1 -прямая последовательность
Х0, R0 - нулевая последовательность
Х2, R2 - обратная последовательность

два других параметра постaраюсь найти сейчас, не знаю таковых

g- ground скорее всего, но блин..., где наш CLON ICQ/ag:D

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2011-01-28 08:55:22 отредактировано Dnestr)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

а это данные трансформатора
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2000/2165/thumb/p15n58nfhr1ostl5m1elf1bpk1r9i1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2000/2165/thumb/p15n58nfhr1ostl5m1elf1bpk1r9i1.jpg

7

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Так, мне надо прогу установить, я часть могу разглядеть , часть нет.

8

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

При расчете токов КЗ я пользовался вот этим набором формул и соответственно данных
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2000/2169/thumb/p15n40rl63bnc1upmg1k19ocauh1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2000/2169/thumb/p15n40rl63bnc1upmg1k19ocauh1.jpg

9

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Владимир Геннадьевич, чуть передыха,
Я должен подготовиться, я не расчётчик. Надо посмотреть по какому стандарту он считает и взять материалы.
Задачу поняли! может нашим оболутсам заводским пригодится. ICQ/ag:D

10

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Хорошо, я не тороплюсь. Но вы так быстро создали новую тему, что я не могу теперь найти  с чего и с кого всё началось. Было бы не плохо, что бы вопросы (конкретные по программе) задавал не только я. Но вопросы, которые возникают при работе с программой.

11

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Поставил прогу.
я не знаю как оно будет правильно, но g=ground, т.е. сопротивл относительно земли

Далее что сразу понятно:
V1=Un ВН
V2= Un НН
X=Х транса
R=Р транса
I01=
X0=Х нулевая транса
R0=R нулевая транса
Rg1= активное сопротивление относительно земли
Xg1= реактивное сопротивление отностильно земли
tap= количество позиций РПН
+30=векторня групп, 30 градусов
VAn=мощность трнаса
Vs1=
Vs2=
tmin=минимальная позиция РПН
tmax=максимальная позиция РПН
parall=количество таких же трансов в парллель

12

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Dnestr, началось всё отсюда: Программы для расчета ТКЗ, но там уже на эту тему ничего не осталось, кроме одной ссылки. Всё соответствующее перенесено сюда. Так что, см. первое сообщ. настоящей темы

13

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Ок мои ответы частично верны, там есть подсказки.
Бум переводить на русский...мой невернотехнический русский :-)

14 (2011-01-28 08:54:05 отредактировано Dnestr)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

По трансформатору стало понятно по переводу. Не понятно где их брать эти данные и нужны ли они все для расчета тока 3ф КЗ. А по данным системы тоже что-то много данных нужно вводить. Я понимаю, что программа считает не только 3ф КЗ. Там еще несколько видов КЗ и есть возможность анализировать поведение защит при авариях. Видимо поэтому столько данных вводится.
На всех табличках есть расшифровки - нужно нажать кнопку (указал стрелкой)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2000/2189/thumb/p15n58l27o103v1dgumq1gsp1otn1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/2000/2189/thumb/p15n58l27o103v1dgumq1gsp1otn1.jpg

15 (2011-01-28 01:54:58 отредактировано Dnestr)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

я перевел подсказки к трансформатору при помощи программы переводчик )))))
получилось вот что:
[spoiler](X) Transformator Y D
Y D Transformator
     ( the "1" in the symbol indicates the primary side)
V1 = nominal primary phase to phase voltage, Volts
V2 = nominal secondary phase to phase voltage, Volts
NOTE: Editing V1 will change impedances on Z(%)-page

(X) Transformator Y D
Y D Transformator
     ("1" в символе указывает первичную сторону),
V1 = номинальная первичная фаза, чтобы поэтапно осуществить напряжение, Вт
V2 = номинальная вторичная фаза, чтобы поэтапно осуществить напряжение, Вт
ОТМЕТЬТЕ: Редактирование V1 изменит импедансы на Z (%) - страница
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
X  = reactance, ohms   (as seen from the primary side)  Can be zero
X = реактанс, омы (как замечено от первичной стороны)   Может быть ноль
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
R  =  resistance, ohms (as seen from the primary side) can be 0
R = сопротивление, омы (как замечено от первичной стороны) могут быть 0
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Io1 = nominal primary open circuit current, Amperes  (secondary is open) .
Must be > 0. 
         0.001*nominal current = a  reasonable guess
Io1 = номинальный первичный поток разомкнутой цепи, Амперы (вторичный открыто).
Должен быть> 0.
         Поток 0.001*nominal = разумное предположение
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
R0, X0  zero sequence resistance and reactance
R0, сопротивление последовательности ноля X0 и реактанс
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rg1 = primary earthing resistance of neutral point, ohms
Rg1 = первичное earthing сопротивление нейтрального пункта, омов
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Xg1 = primary earthing reactance of neutral point, ohms
Xg1 = первичный earthing реактанс нейтрального пункта, омов
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rg1 and Xg1 are in series, must be <= 1e6 and >= 0
Rg1 и Xg1 последовательно, должен быть <= 1e6 и> = 0
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
NOTE: secondary voltage is 30 degrees behind primary voltage
tap = tap changer position
      if tap > 0.8 * V1, tap = new primary voltage
      if tap > -20 and tap < 20,  then 
         tap = change in secondary voltage in %
      else  not accepted, zero is used
ОТМЕТЬТЕ: вторичное напряжение - 30 степеней позади первичного напряжения
выявите = позиция преобразователя сигнала
      если сигнал> 0.8 * V1, выявите = новое первичное напряжение
      если сигнал>-20 и сигнал <20, то
         выявите = изменение во вторичном напряжении в %
      еще не принятый, ноль используется
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

NOTE: X and R are changed by the same percentage
(it is assumed that the tap changer is in the primary winding)
+30? = is phase shift +30 degrees? : 1 = yes, 0 = no
          (if no, phase shift = -30 degrees)
          (TEST: 2 = 60 deg., 3 = 90 deg, etc...)
VAn = nominal apparent power,
           used only in IEC short circuit calculations,
           and as base power for % impedance
ОТМЕТЬТЕ: X и R изменены тем же самым процентом
(предполагается, что преобразователь сигнала находится в первичном проветривании),
+30? = сдвиг фазы +30 степеней?: 1 = да, 0 = нет
          (если не, сдвиг фазы =-30 степеней)
          (ТЕСТ: от 2 до 60 градусов, от 3 до 90 градусов, и т.д...)
ФУРГОН = номинальная очевидная власть,
           используемый только в вычислениях короткого замыкания IEC,
           и как основная власть для импеданса %
NOTE: editing VAn may change impedances on  Z(%)-page
Vs1, Vs2  primary and secondary network voltage
          used only in IEC short circuit calculations
          (= voltage Un at the fault, if fault here)
          if = 0, V1 or V2 is used
tmin, tmax   the min. and max values of the tap changer
         as the multiplier of the PRIMARY Voltage
         Needed only when the tap position calculated
parallel   number of parallel, identical transformers

ОТМЕТЬТЕ: редактирование ФУРГОНА может изменить импедансы на Z (%) - страница
Vs1, Vs2 первичное и вторичное сетевое напряжение
          используемый только в вычислениях короткого замыкания IEC
          (= напряжение Un в ошибке, если ошибка здесь)
          если = 0, V1 или V2 используется
tmin, tmax мин. и значения Макса преобразователя сигнала
         как множитель ПЕРВИЧНОГО Напряжения
         Необходимый только, когда позиция сигнала вычисляла
параллельное число параллельных, идентичных трансф

A1, A2, A3, A4 Ampacity limits, in increasing order
(if = 0, then not used)

A1, A2, A3, A4 Ampacity пределы, в увеличивающемся заказе
(если = 0, тогда не используемый)

Parameters on the Z(%)-page

NOTE: Primary voltage V1 is the base voltage
Base power = nominal power VAn or fan cooled power VAnf
(Selected with the radio buttons)
Editing V1, VAn, VAnf will change impedances on Z(%) page
VAnf  fan cooled nominal power in VA
Параметры на Z (%) - страница

ОТМЕТЬТЕ: Первичное напряжение V1 является основным напряжением
Основная власть = номинальный ФУРГОН власти или поклонник охладила власть VAnf
(Отобранный с радио-кнопками)
Редактируя V1, ФУРГОН, VAnf изменит импедансы на Z (%) страница
Поклонник VAnf охладил номинальную власть в VA

|Z1|(%)  magnitude of pos.seq. impedance in percent
|Z1 | (%) величина pos.seq. импеданса в проценте

|R1|(%)  magnitude of pos.seq. resistance in percent
|R1 | (%) величина pos.seq. сопротивления в проценте

Ш1 (°)   phase angle of pos.seq. impedance in degrees
Ш1 (°) угол фазы pos.seq. импеданса в степенях

|Z0|(%)  magnitude of zero seq. impedance in percent
|Z0 | (%) величина ноля seq. импеданс в проценте

|R0|(%)  magnitude of zero seq. resistance in percent
|R0 | (%) величина ноля seq. сопротивление в проценте

Ш0 (°)   phase angle of zero seq. impedance in degrees
Ш0 (°) угол фазы ноля seq. импеданс в степенях

X0/X1  ratio of zero seq. and pos.seq. reactances
Отношение X0/X1 ноля seq. и pos.seq. реактансов

R0/R1  ratio of zero seq. and pos.seq. resistances
Отношение R0/R1 ноля seq. и pos.seq. сопротивлений

Io = ... x In  Open circuit current as fraction of nominal current
Io =... x В потоке Разомкнутой цепи как фракция номинального потока

Pameters On The Curve Page
in use        curve shown/not; use the "Show"-button
Oil/Air       oil cooled, or air cooled
Std/Usr    standard curve, or user defined curve
curr.factor  multiplier for current
time factor  multiplier for time
name        text written near the curve
color         color of the curve, select from the menu
thickness  thickness of the curve 1..4 spare        not used

Pameters На Странице Кривой
в кривой использования, которой показывают/не; используйте "Показ" - кнопка
Нефть нефти/воздуха охладилась, или охлажденный воздух
Кривая стандарта Std/Usr, или определяемая пользователем кривая
множитель curr.factor для потока
множитель фактора времени в течение времени
назовите текст письменным около кривой
покрасьте цвет кривой, выберите из меню
толщина толщины кривой 1.. 4 резерв, не используемый

[/spoiler]

16

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Что пока с утречка по быстрому понял, сама основа расчётов МЭК.
но где то то разработчик проги даёт возможность считать не по МЭК, потому не всегда нужны все параметры.


Default/lol:lol:
офф , класс переводик
power-власть...
power plant- завод власти
прикол..

17 (2011-01-28 08:47:24 отредактировано Dnestr)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Вот, вот перевод машинный - требуется очеловечить.....
а как тебе это: power VAn - ФУРГОН власти )))))
Программа очень хорошая, большое подспорье релейщику. Особенно релейщику, как я заводскому.  Ведь заводские релейщики сами себе режимщики, расчетчики, проектанты, наладчики и наконец эксплуатационщики. Один раз тщательно нарисовав все свои подстанции и внеся нужные данные, можно потом "играться" с этой действующей моделью. Можно считать и симметричные и не симметричные КЗ, просто режимы нагрузки. Я на своем заводе и на туркменском всё это проделал в excel, но упростив всё (поэтому есть некоторое беспокойство)

18

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Заниматься переводом машинного перевода?  ICQ/ag:D
"V1 = номинальная первичная фаза, чтобы поэтапно осуществить напряжение, Вт" - весчь, однако! "Переводчик" не смог нормально даже единицы измерения перевести.  ICQ/ab:)  ... Интересно, а если с этого машинно-русского обратно в английский забабахать, то оригинальный текст выйдет?

19 (2011-01-28 09:12:36 отредактировано Dnestr)

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

Я пробовал такие взаимо переводы делать - анекдотов не надо ))))) Галкины отдыхают...

а вот ещё пёрл:
(it is assumed that the tap changer is in the primary winding)-(предполагается, что преобразователь сигнала находится в первичном проветривании),

20

Re: Elplek-бесплатная программа для расчётов ТКЗ

А почему пропадают картинки в моих сообщениях? может быть потому, что названия у них похожи?  расчет_1, расчет_2....