1 Тема от likan.89

  • likan.89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-24
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Расчет ТТ

Здравствуйте!
Прошу помощи!
В процессе выполнения расчета уставок срабатывания защит (УРОВ, ЛЗШ, ОЗЗ и ЗОФ), представителем завода-изготовителя реле тока было сделано замечание, что ТТ выбраны не правильно и при большом значении тока КЗ на вторичной обмотке произойдет выход из строя данного реле (Сириус-2-Л-К). Он предложил сделать расчет тока во вторичных цепях при токе в первичной обмотке=макс. Iкз (в моем случае это 7970А). При этом ТТ выбран 30/5. Все оборудование смонтировано!
Нигде не могу проверить, сработает ли? Может, есть у кого пример расчета? Сам никогда данные расчеты не выполнял.
А если этот вариант не сработает, можно ли уменьшить временные уставки МТЗ для более быстрого срабатывания выключателя (не более 0,5 с) и тем самым предотвратить выход из строя реле тока?
Заранее спасибо!

Post's attachments

Расчет РЗА.xlsx 298.36 Кб, 24 скачиваний с 2020-07-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,209
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

likan.89 писал(а): ↑
2020-07-29 16:27:40

При этом ТТ выбран 30/5

не 300/5 а 30/5??

мтз тут наверное не при чем, если там реально 30/5, то больше килоампера потечет через реле. ТТ, конечно, насытится, но все равно...

3 Ответ от likan.89

  • likan.89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-24
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

Да 30/5

4 Ответ от retriever (2020-07-29 17:00:48 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,209
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

По нагрузке что ли выбирали?
ТТ для таких токов КЗ д.б. хотя бы те самые 300/5 или лучше 600/5, чтобы наверняка.

А по коэффициенту безопасности измерительные керны проходят?

5 Ответ от likan.89

  • likan.89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-24
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

Удалось пообщаться с представителем завода-изготовителя ТТ.  Он подтвердил, что данный ТТ не проходит и надо заменять на минимум 300/5. Проверил как Iкзмакс/IномТТ. Не проходит по коэффициенту предельной кратности.
Спасибо за отклик.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Михаил2015

  • Михаил2015
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-07
  • Сообщений: 83
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

likan.89 писал(а): ↑
2020-07-30 08:46:40

Удалось пообщаться с представителем завода-изготовителя ТТ.  Он подтвердил, что данный ТТ не проходит и надо заменять на минимум 300/5. Проверил как Iкзмакс/IномТТ. Не проходит по коэффициенту предельной кратности.
Спасибо за отклик.

Это вы проверку на 10% токовую погрешность делали? Какая уставка МТЗ (отсечки) на данном присоединении?

7 Ответ от likan.89

  • likan.89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-24
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

Первичный ток МТЗ 10,2А. Проверку на 10% погрешность я не делал. Только расчет вторичной нагрузки.
Как я понял из литературы, проверку выполняют по графику кривых намагничивания?

8 Ответ от Михаил2015 (2020-07-30 09:40:31 отредактировано Михаил2015)

  • Михаил2015
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-07
  • Сообщений: 83
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

likan.89 писал(а): ↑
2020-07-30 09:20:17

Первичный ток МТЗ 10,2А.

Первичный ток МТЗ такой маленький? При таком значении уставки МТЗ у вас все прекрасно пройдет по проверке на 10% токовую погрешность для Ктт=300/5. Поэтому непонятно, что значит не проходит по коэффициенту предельной кратности..

9 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,209
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

Михаил2015 писал(а): ↑
2020-07-30 09:24:37

При таком значении уставки МТЗ у вас все прекрасно пройдет по проверке на 10% токовую погрешность.

Во вторичке может оказаться, даже с учетом насыщения, несколько сотен ампер. Как бы не привело это к тому, что там внутри терминала все поплавилось.
А уставка МТЗ, наоборот, зачем такая маленькая, можно и побольше поставить.

10 Ответ от likan.89

  • likan.89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-24
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

А если задано время срабатывания МТЗ (0,23 сек), то следует в качестве Iмакс выбирать Iмакс.кз?

11 Ответ от Михаил2015

  • Михаил2015
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-07
  • Сообщений: 83
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

retriever писал(а): ↑
2020-07-30 09:54:15

Во вторичке может оказаться, даже с учетом насыщения, несколько сотен ампер.

При 300/5 и токе КЗ около 8 кА не получится. Для 30/5 - возможно. Но, как я понял, они решили на 300/5 заменить и даже при таком ТТ какие-то проблемы с предельной кратностью, вот это непонятно.

Добавлено: 2020-07-30 10:11:45

likan.89 писал(а): ↑
2020-07-30 10:07:36

А если задано время срабатывания МТЗ (0,23 сек), то следует в качестве Iмакс выбирать Iмакс.кз?

Проверку ТТ на 10% погрешность надо делать при токе равном 1,1*Iс.з (Ic.з - ток срабатывания защиты (МТЗ, отсечка)). У вас это значение намного меньше принятого номинала ТТ 300/5. По условию проверки на 10% погрешность вопросов быть не должно. Выдержка времени МТЗ тут не при чем.

12 Ответ от stoyan (2020-07-30 10:23:38 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Расчет ТТ

Первичный ток срабатывания МТЗ 3,4 % от номинала ТТ (имею ввиду 300/5) - меньше погрешности ТТ. Такое в принците недопустимо. Скажите что за присоединение (мощность, характер нагрузки)  и каков минимальный ток к.з. Есть другие РЗ.

likan.89 писал(а): ↑
2020-07-30 10:07:36

если задано время срабатывания МТЗ (0,23 сек), то следует

Выбор уставок - ток и время срабатывания имеют свою логику.

13 Ответ от likan.89 (2020-07-30 10:45:11 отредактировано likan.89)

  • likan.89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-24
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

КРМ 150 квар, Iкз.мин=1550А, только реле тока.
ТТ 30/5

Добавлено: 2020-07-30 10:47:21

Но, как я понял, они решили на 300/5 заменить и даже при таком ТТ какие-то проблемы с предельной кратностью, вот это непонятно.

Добавлено: 2020-07-30 10:11:45

Заменить уже не получится. Оборудование смонтировано. Это была рекомендация завода-изготовителя ТТ.

14 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,209
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

При 300/5 и токе КЗ около 8 кА не получится. Для 30/5 - возможно. Но, как я понял, они решили на 300/5 заменить и даже при таком ТТ какие-то проблемы с предельной кратностью, вот это непонятно.

я говорил про 30/5

Михаил2015 писал(а): ↑
2020-07-30 10:11:45

Проверку ТТ на 10% погрешность надо делать при токе равном 1,1*Iс.з (Ic.з - ток срабатывания защиты (МТЗ, отсечка)). У вас это значение намного меньше принятого номинала ТТ 300/5. По условию проверки на 10% погрешность вопросов быть не должно. Выдержка времени МТЗ тут не при чем.

1.1Iсз, это не для таких случаев придумано, когда 30/5 ТТ при токе КЗ 8000 А, даже у РТ-40 была какая-то доп. проверка при макс. токе КЗ, чтобы дребезг реле не помешал срабатыванию

При глубоком насыщении тока может почти не быть (а 30/5 насыщается очень сильно), зато при не очень глубоком насыщении (удаленное КЗ) будут сотни ампер в вторичной цепи.

Зачем ставить уставку МТЗ 10 А? Что, при токе КЗ 8кА не сойдет какая-то чуть большая уставка, какую реально поставить в терминал?

15 Ответ от likan.89

  • likan.89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-24
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

Пожалуйста можно по подробнее про насыщение?
В каких случаях это происходит и как это сказывается на вторичной обмотке?
Представитель завода-изготовителя реле тока упомянул, что возможно из-за насыщения удастся избежать выхода из строя реле тока при данном ТТ.

16 Ответ от Михаил2015 (2020-07-30 11:05:32 отредактировано Михаил2015)

  • Михаил2015
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-10-07
  • Сообщений: 83
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

retriever писал(а): ↑
2020-07-30 10:48:54

даже у РТ-40 была какая-то доп. проверка при макс. токе КЗ, чтобы дребезг реле не помешал срабатыванию

Была проверка на допустимую токовую погрешность 50% (для РТ-40). У Шабада тоже это в методике изложено.

retriever писал(а): ↑
2020-07-30 10:48:54

Зачем ставить уставку МТЗ 10 А? Что, при токе КЗ 8кА не сойдет какая-то чуть большая уставка, какую реально поставить в терминал?

Согласен.

Добавлено: 2020-07-30 11:04:46

likan.89 писал(а): ↑
2020-07-30 10:58:32

Пожалуйста можно по подробнее про насыщение?
В каких случаях это происходит и как это сказывается на вторичной обмотке?
Представитель завода-изготовителя реле тока упомянул, что возможно из-за насыщения удастся избежать выхода из строя реле тока при данном ТТ.

Кто производитель ТТ? У Русского трансформатора в документации на ТОЛ-СЭЩ-10 раньше была проверка на максимальное значение вторичного тока при насыщении ТТ. Очень давно мы пробовали считать, получалось что-то порядка 40 Iном. Но это давно было.

17 Ответ от likan.89

  • likan.89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-24
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

НТЗ Волхов.
Я запросил у завода значения вторичного тока при насыщении.

18 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Расчет ТТ

likan.89 писал(а): ↑
2020-07-30 10:47:21

как я понял, они решили на 300/5 заменить

Только сейчас посмотрел файл в #1, и осознал что лишне отписался в #12, 
Если речь только о ЦРП-3, вам придется заменить все ТТ - все 8 компл. 30/5 и 3 компл. 100/5. Интересно кто проектировал - видно что сделан выбор ТТ по максимальному току присоединения (надеюсь и по напряжению), но проверка по току к.з. - нет никакой. Даже ТТ 100/5 врятли пройдет  при токе к.з. 8 кА.

19 Ответ от likan.89

  • likan.89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-07-24
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет ТТ

Совершенно верно.
ТТ выбирался по нагрузке и проверялся на термическую и динамическую стойкость.

Post's attachments

Проверка ТТ.pdf 189.22 Кб, 14 скачиваний с 2020-07-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.