Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Использование ТГ в качестве СК
Естественно, что РПН на ТСН 10/6 кВ, а уж если на 6 кВ напряжение в норме, то и на 0,4 кВ тоже все ок.
А зачем с ГРУ 10 сначала понижать до 6, а потом еще до 0,4 кВ? Обычно сразу снижают с 10 до 0,4 кВ.
Тут вопрос такой, что Вы переводите Г в СК чтобы можно было эффективно регулировать напряжение.
А, чтобы еще и РПН ставить это перебор в квадрате.
Вы привели в пример ТВФ-63. У него обмотка статора охлаждается водой. Воду надо брать из реки, пруда или градирни. Качать ее надо насосами и дальше по цепочке.... Реактивка золотая будет.
А зачем с ГРУ 10 сначала понижать до 6, а потом еще до 0,4 кВ? Обычно сразу снижают с 10 до 0,4 кВ.
Вроде тема о мощных генераторах? На собственных нуждах мощных турбогенераторов используется напряжение 6кВ и на ТСН 10/6 используется РПН
Примерно выглядит так как на скриншоте
Коллега ПАУтина, сначало надо объяснить ему, что 200 МВт-ная турбина не выдаст 200 МВАр, а примерно максимум 120 МВАр. Хотя едва ли и это поможет... И вообще МВт-ы vs МВАр-ы, обороты vs температуры...
Должен выдать всё согласно с диаграммой P-Q.
Номинальны cos = 0,85 при 200 МВт имеем минимум 123 МВАр, а при 150 МВт может быть уже 180 МВАр. Вот если на диаграмме в зоне недовобуждения имеются ограничения, то там ни как больше и не выжмешь, а иначе получается заводская P-Q диаграмма Филькина грамота и ни чего не гарантирует?! Понятно, что генератор на х.х. и это не одно и тоже когда есть не то, что активная нагрузка, а есть момент от турбины, а в данном случае вращающий момент будет создаваться самим генератором и естественно это активные потери, но это не значить, что установленная генерация реактивки так упадёт. Поэтому, с теоретической точки зрения можно выжать и 230 МВАр.
по крайней мере не вижу этому предпосылок,
хотя может Вы и правы и даже 120 не выжмешь, нужен натурный опыт.
Потому что ряд приводов СН на напряжение 6 кВ.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Схемы конечно разные бывают, но как бы если проблема на 0,4 кВ, то ставя дополнительный трансформатор сначала с 10/6, а потом 6/0,4 мы ее не решим, нежели сразу 10/0,4 поставить.
Добавлено: 2020-07-29 12:30:14
А она строится на тепловых, механических и вибрационных испытаниях.
На ГЭС в отличии от ТЭЦ можно найти генераторы, которые при номинальной активной 65 МВт , в режиме СК реактивку номинальную выдают 80 МВар.
А если у нас турбогенератор с номиналом активной 200 будет выдавать 120 реактивки в режиме СК, то потери на его нормальную работу - насосы, охладители и прочие будут колоссальные.
Конечно когда денег девать некуда, можно и не такое придумать.
ТГ 200 МВт больше 160 МВАр в продолжительном режиме не дает из за перегрузки ротора.
турбогенератор с номиналом активной 200 будет выдавать 120 реактивки в режиме СК, то потери на его нормальную работу - насосы, охладители и прочие будут колоссальные.
???
Так это номинальный режим для ТГ 200 МВт...
ставя дополнительный трансформатор сначала с 10/6, а потом 6/0,4 мы ее не решим, нежели сразу 10/0,4 поставить
Обычно на блочных ТЭС не делают ГРУ на генераторном напряжении, ставят ТСН между выключателем генератора и блочным генератором, ну а далее этот ТСН подсоединяют с КРУ 6кВ собственных нужд генератора.
Если речь идет о ТГФ-63 то там напряжение генератора 10кВ, но на мощных генераторах напряжение сотавляет 15 или 20кВ, и использовать двигатели на собственных нуждах на 10 или 20кВ невыгодно ввиду дороговизны, к примеру разница в цене между двигателями 10 и 6кВ иногда составляет более чем в два раза. поэтому и собственные нужды обычно делают на 6кВ и ставят ТСН XX/6кВ
Работал в эксплуатации на довольно старой реконструируированной ТЭЦ. Неблочная часть - выдача мощности на напряжении 6 кВ, включая собственные нужды. Блочная - генераторное напряжение 18 кВ, выдача на СН - через ТСН. Какие проблемы?
ТГ 200 МВт больше 160 МВАр в продолжительном режиме не дает из за перегрузки ротора.
Да собственно согласен,
но почему будет перегрузка ротора, токи статора и ротора меньше же номинального? откуда цифра 160?
понятно, генератор собственно будет в режиме СД и будет потреблять Р и будет расти рассеение, но не настолько же
токи статора и ротора меньше же номинального? откуда цифра 160?
Поскольку нет активной нагрузки ток статора будет меньше - примерно 5,865 кА при номинальном 8,625 кА (при напряжении 15,75 кВ).
При напряжении возбуждения 315 В номинальный ток возбуждения (при 123 МВАр) будет 2660 А. При 160 МВАр ток ротора будет примерно на 30 % больше, что видимо предел. А данные из одной хорошей книжечке - Анормальные режимы мощных ТГ, 1988 г. (автор Коган Ф. Л.) и еще есть конкретная P-Q диаграмма для ТВВ-200-2 (старенькая).
А данные из одной хорошей книжечке - Анормальные режимы мощных ТГ, 1988 г. (автор Коган Ф. Л.) и еще есть конкретная P-Q диаграмма для ТВВ-200-2 (старенькая).
Ага, понятно,
я думал Вам как и мне золотая рыбка подсказывает, а Вы оказывается умную книжку читаете, то же надо посмотреть, а не голословить...
Работал в эксплуатации на довольно старой реконструируированной ТЭЦ. Неблочная часть - выдача мощности на напряжении 6 кВ, включая собственные нужды. Блочная - генераторное напряжение 18 кВ, выдача на СН - через ТСН. Какие проблемы?
Проблем нет. Можно и купейные вагоны пускать вместо трамваев, только в них поездка золотой будет.
Это я к тому, что турбогенераторы строятся для работы с паровыми турбинами, а не без них.
Конечно исследования возможности использования машин в разных режимах необходимы, но сегодня судя по работе тепловой генерации, не плохо бы научиться с ней нормально работать без перевода в режимы СК.
Конечно исследования возможности использования машин в разных режимах необходимы, но сегодня судя по работе тепловой генерации, не плохо бы научиться с ней нормально работать без перевода в режимы СК.
Коллеги, обещал, что выясню, а было ли такое "явление природы или чья-то никчёмная блажь" (по мнению Lekrья), например у нас в Приморской ЭС.
Оказалось , что это было даже не то, что исключительная экзотика, но примерно до 2010 г. была отработанная, можно сказать, штатная процедура на 2-х станциях.
1. ТЭЦ-2 из-за ремонтов сети, но отсутствии нагрузки и не нужно отопления (!!!) часть генераторов естественно выводилось, но возникали проблемы с перетоком мощности в город из-за дефицита реактивки, поэтому один из генераторов без перестройки АРВ переводился в СК путём отсоединения от турбины. Генератор (100 МВА) раскручивался своими же генераторами станции. Сея процедура вводилась с июня по сентябрь на протяжении не менее 5 лет, к отопительному сезону всё возвращали и ТЭЦ работала уже всеми генераторами. Иногда действо совпадало с ремонтом турбины. Как-то был случай, что разгонять пришлось с соседней станции (прим 45 км). Максимум с него брали 60...65 МВАр.
2. Партизанская ГРЭС. До усиления сети ПС и ВЛ 500 кВ был страшный дефицит реактивки, энергия просто запиралась, но тут действительно встала проблема с золоотвалом и станцию надо было закрывать и один генератор 50 МВА тоже перевели в СК причём на 3 года, однако сейчас на станции все 3 исправно работают как генераторы. Выжимали примерно 35 МВАр.
Lekarъ!
Просто у людей возникли проблемы и они их успешно решили и естественно с полным знанием своего дела...
кстати о трамвае - "ТЭЦ-2" была конечная остановка маршрута №5.
Lekarъ!
Просто у людей возникли проблемы и они их успешно решили и естественно с полным знанием своего дела...
кстати о трамвае - "ТЭЦ-2" была конечная остановка маршрута №5.
Конечно успешно за счет доплаты всеми потребителями страны этой успешности.
Коли Вы на след вышли, то поитересуйтесь, сколько человек обслуживало этот генератор переведенный в режим СК, включая химиков, турбинистов и прочие специалисты.
Еще раз - я не спорю, что тема не интересная, но это очень дорого.
Иногда бывает сразу по 10 -12 новых тем, я открываю только те которые мне интересны и где могу сказать что-то по существу, а не так как некоторые тов-щи лишь бы что ляпнуть и всё испортить, ну и перечислил бы сколько надо турбинистов и химиков, какие затраты нужны для этого, конкретно цифры, а так ...
А по поводу перевода Г в СК. У меня сейчас как раз есть объект где это мероприятие может быть очень эффективно, тем более, что и расчёты это показали, а в ЭС при этом консервируется более 8 ТГ! в сумме 250 МВА. Согласно исходным данным генераторы тупо отключены, но в своих расчётах у них ставил Р=0, а вот Q в ограниченном диапазоне, так даже некоторые ВЛ разгружались по току, пока проект затормозился, но как возобновится предложу им такой вариант. Там по прикидкам в самом "хилом" сечении МДП с 135 МВт до 165 МВт повышается!
А по поводу перевода Г в СК. У меня сейчас как раз есть объект где это мероприятие может быть очень эффективно, тем более, что и расчёты это показали, а в ЭС при этом консервируется более 8 ТГ! в сумме 250 МВА.
Это наверное маленькие живопырки 25-35 МВт с воздушным охлаждением, как отслужившие свой срок? Но все равно на них и возбудители наверное электромашинные и насосы масляные есть.
Эти
могут обеспечить реактивной мощностью район с потреблением примерно 360 МВт доведя коэффициент мощности от 0,8 до 0,95. Потери в сети снизятся на 30 %.
Может вы из КВН-а, а то всё норовите постебаться?!
Ну, так по измывайтесь над "живопырками": установленная мощности, например Анадырского узла менее 75 МВА, а зимой при
- 55...60 гр.С работает всего 23+(6...12) МВА.
Если Вы такой опытный, то скажите уже наконец, что нибудь дельное! Например, что занятость населения - это тоже хорошо, особенно турбинистов...
А как однажды мне сказал гл.инж. ОДУ Урала на вопрос:
- зачем пересчитывать СУ и ДУ Тюменской ЭС (1057 МВт) для стройки 13 ВМт?!
- Нам важен каждый мегаватт!
то тогда заполярным кругом и 1 кВт большая мощность
Добавлено: 2020-08-01 13:49:24
В том то и дело, что поднимая напряжение в узлах сети, уменьшаются потери, передаётся большая активная мощность, а это уже именно рубли, а не просто за КОСИНУСФИ!, т.е. чистая прибыль, которая с лихвой компенсирует затраты на перевод... Можно так же задаться вопросом: А сколько будет стоить демонтаж и утилизация агрегатов отслуживших свой срок, наверняка больше чем их переделка, поэтому произвёл малые затраты и на дармовщинку получаешь, нет не только прибыль, а надёжность электроснабжения потребителей.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Использование ТГ в качестве СК
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc