1 Тема от Cas8585

  • Cas8585
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Добрый день, коллеги. У заказчика в ТЗ написано: "Ближнее резервирование трансформаторов организовать дополнительной МТЗ каждого из трансформаторов с действием на 3-й электромагнит отключения выключателей 110кВ ввода от питающей линии на автономном (независимом) оперативном токе."
С производителем выключателей переговорил - фактически можно изготовить и с тремя ЭМО. Только у меня остались вопросы: Дополнительную МТЗ использовать в составе существующего терминала АУВ, или нужно городить еще специально для этого терминал, вешеть его на независимую оперативку и отключать через ЭМО 3? И что они подразумевают под независимым опертоком, на ПС итак имеется АБ+ АУОТ, не устанавливать же для этих целей еще один АУОТ+ АБ?
Объясню с чем связанно данное нестандартное решение: ПС отпаячная (110-4Н), чтобы обеспечить УРОВ-110 нужно передать сигнал как минимум в 3 конца, но это не возможно по политическим соображениям (разные собственники везде), поэтому было решено обеспечить резервирование таким образом через независимый ЭМО 3. Отказ механической части выключателя (модуль DTC-3AP1)  в расчет приказано не брать).

2 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Мой совет. Составить разные варианты (судя по всему, Вам квалификации на это хватит) и предложить все их заказчику. Пусть выбеорет лучший для себя.

Делай , что должен, и будь, что будет

3 Ответ от Phantom

  • Phantom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-15
  • Сообщений: 245
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Был подобный случай в практике.
Заказчик также требовал установить комплект защиты для
ближнего резервирования защиты транса с независимым опертоком.
Было выбрано устройство РЗТ  "РЗА Системз". Независимым источником
опертока для него являлся ТТ. Правда РЗТ действовал на ЭМО2.
Резделение опертоков для ЭМО 2 было выполнено
обычной диодной развязкой

4 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

И какое Ваше мнение об РЗТ РЗА-Системз?

Делай , что должен, и будь, что будет

5 Ответ от rt40 (2011-12-13 10:21:19 отредактировано rt40)

  • rt40
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-01
  • Сообщений: 274
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Можете взять простой БМРЗ-100 и блок питания от токовых цепей и цепей напряжения «Механотроники». Гарантированно хватит питания.
Вопрос в другом - отказа выключателя эта схема все равно не зарезервирует. ЭО3 будет механически действовать в ту же точку привода, что два остальных ЭО.

P.S. Может, поставить короткозамыкатель на случай отказа Q?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Cas8585

  • Cas8585
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Phantom - есть схемное решение, на почту Vasya_kras85@mail.ru ? можно поподробнее?

rt40 пишет:

Можете взять простой БМРЗ-100 и блок питания от токовых цепей и цепей напряжения «Механотроники». Гарантированно хватит питания.
Вопрос в другом - отказа выключателя эта схема все равно не зарезервирует. ЭО3 будет механически действовать в ту же точку привода, что два остальных ЭО.

P.S. Может, поставить короткозамыкатель на случай отказа Q?

1.Все МП на ПС - Сириусы,
2. Отказ мех части - приказано пренебречь
3. Короткозамыкатель не вариант, у меня КРУЭ в здании

7 Ответ от Cas8585

  • Cas8585
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

В плане независимого опертока можно и ОРИН - БПМ применить, другой вопрос при коротыше хватит ли у него мощн для отключения катушки ЭМО 3? можно конечно от ТТ запитать, тогда вроде как питание защиты при повреждении будет гарантированным.

8 Ответ от Phantom

  • Phantom
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-15
  • Сообщений: 245
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

lik пишет:

И какое Ваше мнение об РЗТ РЗА-Системз?

я конечно не эксплуатировал данное устройство,
но для выполнения таких задач (усиления ближнего
резервирования) имхо, очень удобная вещь.
Тем более не требует блоков питания. Также не прихотлив
к погодным условияи (установка рядом с приводом или ТТ-
экономия кабеля) и простота конструкции позволяет
свести к минимуму вероятность отказа ICQ/ab:)
PS:Эт не реклама, просто имхо!!!
PPS: Cas8585, схему выслал

9 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

По ТТХ и белорусская ПУМА 3431 очень так ничего. И блока питания не надо, и климатика... А в эксплуатации - лучше бы их не было.  ICQ/am:mad:

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10 Ответ от lik

  • lik
  • собеседник
  • Неактивен
  • Откуда: Киев
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 2,446
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Спасибо за ответ. И еще. Почему объективное описание работы  устройства - это реклама? Ведь когда что-то ругают, никто не говорит - реклама. А если хвалоят, то реклама. А если описание достоинств - правда? Я же сам просил объективно.
Это не к Вам, коллега. А к тем, кто любую похвалу считает рекламой.

Делай , что должен, и будь, что будет

11 Ответ от Cas8585

  • Cas8585
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Всем спасибо, для себя сделал основные выводы, теперь буду готовить 3-4 варианта решения проблемы, потом отпишусь что выбрал заказчик.

12 Ответ от acat_lm

  • acat_lm
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 2
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Являюсь автором устройства ПУМА 3431.05. У нас в организации ведется журнал отказов
и ремонтов наших устройств РЗА, находящихся в эксплуатации, в том числе и ПУМА 3431.
По этим данным из устройств ПУМА 3431, произведенных с начала 2004 г. (речь идет о сотнях
штук) за 8 лет эксплуатации, практически не было возвратов. Хуже обстоят дела с устройствами,
произведенными в 2002, 2003 годах. В 2009 г. устройство было переведено на новую элементную базу, значительно уменьшилось количество применяемых электронных компонентов, улучшились
ТТХ. Сейчас это очень достойное устройство, лучшее в сравнении с аналогами.
Полагаю, негативная информация об устройстве ПУМА 3431 из уст SVG, приведенная выше,
несколько устарела.

13 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

На днях отправлю вам в ремонт ещё одно устройство (во второй или третий уже раз). И опять вернётся будто-бы отремонтированным. А тот же самый дефект снова проявится через месяц-два.  И мы его снимем, кинем в шкаф, и будет валяться полгода до следующей оказии.

acat_lm пишет:

(речь идет о сотнях
штук) за 8 лет эксплуатации, практически не было возвратов.

Только из наших сетей ВСЕ побывали в ремонте и некоторые неоднократно. Не лукавьте, Леонид Михайлович. Да, они выпуска тех былинных лет - начала 2000-х. От того, что они с 2009 г. якобы стали лучше, не поднимали бы практически на каждом совещании начальников СРЗА в ОДУ РБ вопрос об их неприменении в новом строительстве и полном выводе из эксплуатации. И только потому, что приказ №13 никто не отменял их, скрипя зубами, устанавливают и держат фактически выведенными (работают на резистор- эквивалент катушки, чтоб не сигналили). Ни одно устройство, в т.ч. и микропроцессорное, не давало столько ложных отключений, как эти ПУМА. МТЗН-97 хоть на коленке починить можно...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14 Ответ от rzts

  • rzts
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-04
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Просмотрел сообщение на форуме и для объективности вопроса решил высказаться.
Белорусская ПУМА 3431 эксплуатируется у нас с 2006 г. Никаких проблем с ней за это время не возникало.
Была в работе и вела себя правильно. Для ближнего резервирования трансформаторов это оптимальный
вариант, специально "заточенный" под эту функцию, не перегружает токовые цепи, достаточный сервис
(при потере опертока не раз выручали зарегистрированные ПУМой аварийные данные). С 2009 г. идет новое
поколение на новой элементной и конструктивной базе и улучшенными характеристиками. Закладываем ее
во все проекты реконструкции и нового строительства, стараемся приобретать по инвестпрограммам.

15 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

rzts, Это ничего, что IP у вас тот же, что и у acat_lm? Выделенный айпишник от могилёвского облтелекома. Не динамический  ICQ/ad;)  Нечестно играете, товарищи из АСАТа. Токовые цепи, кстати, может, и не перегружает, но форму кривой тока искажает и из-за этого уходит уставка дифзащиты. Потому подключаем её ОБЯЗАТЕЛЬНО к отдельному керну ТТ. Иначе от дополнительных сюрпризов никакой страховки. Да пусть они с 2009 года совсем другие. Жить то нам, эксплуатации, со старыми. А слабО поменять глючащие с первого дня изделия на новые, очень супер-пупер-хорошие?

rzts пишет:

Закладываем ее
во все проекты реконструкции и нового строительства, стараемся приобретать по инвестпрограммам.

С каких пор АСАТ сам у себя приобретает свои ПУМЫ? (это про IP)  ICQ/af:cool:

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16 Ответ от acat_lm

  • acat_lm
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 2
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Для заинтересованных пользователей: я изложил существующее состояние производимого
нами оборудования для ближнего резервирования. Накоплен большой опыт эксплуатации
нашего устройства. По всем вопросам применения и эксплуатации устройства ПУМА 3431
обращайтесь непосредственно в наш адрес (координаты контактов на сайте).
Вступать в дискуссию с модератором не считаю целесообразным.

17 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Коллега, тут все на форуме впервую очередь инженеры-релейщики, а уж потом модеры и админы.

18 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Да это крик измученной глючащим оборудованием души. Тем более, когда из ремонта возвращается, начинаешь тестировать в объеме наладки и вылавливаешь те же проблемы, с которыми и отправлял... Причём неоднократно.  Когда производитель научится ремонтировать собственные изделия и учитывать опыт их эксплуатации, пусть и далеко не самый положительный, тогда и антирекламы не будет.
Ладно, я пока мораторий объявлю. Пока очередная пара пум из ремонта не приедет. Вот как приедут, тогда и поговорим.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

19 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

Хотелось бы всё-таки услышать отзывы о практичесой эксплуатации реле РЗТ производства "РЗА Системз". Да и вообще о работе других реле этой фирмы

20 Ответ от san4os79

  • san4os79
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ривненская обл. г.Кузнецовск
  • Зарегистрирован: 2012-04-25
  • Сообщений: 59
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭМО 3 для элегазового выключателя 110кВ

на последней работе было в эксплуатации РС- 80 - не нравилось , что ТО работало с выдержкой по времени 0,2 с - в голове на подстанции стояли микропроцесоры - раньше бывало срабатывали чем РС80