1

Тема: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Добрый день, коллеги!
Ни у кого не завалялся документ "письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001"?
Точное название не знаю, касается требований к регистраторам аварийных событий.

2

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

скачать отсюда:
http://ifolder.ru/25266686

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3 (2025-07-07 17:58:25 отредактировано Nekto3359)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Здравствуйте. Ссылка на документ битая, что там написано было про подключение к обмоткам  с классами точности 0,5 ? Для регистрации аварийных перегрузок АОПО какие керны предпочтительнее ? Или все нужно обосновывать расчетами ? Сегодня есть актуальный НТД где четко регламентирован класс точности для подключения РАСов ? На практике столкнулся с включением регистраторов в измерительные цепи, но не могу найти этому объяснений.

Там было противоречие с ГОСТ Р 58601-2019 ?
https://rzia.ru/uploads/images/19023/5513105e36324b0e0e9a449e317321f7.jpg https://rzia.ru/uploads/images/19023/5513105e36324b0e0e9a449e317321f7.jpg

Ни у кого нет Информационного письма СРЗА ЦДУ ЕЭС России № 91 от 22.11.2001 "Об установке регистраторов аварийных событий" ?

То есть делаю вывод что на основании этого письма изначально РАСы подключали к обмоткам 0.5. Теперь же это требование не актуально, и что делать ? Срочно бежать переключать на другие керны ? было ли обоснование именно в такой рекомендации ? Какие цели преследовали ? Что послужило причиной ?

На сайте просовта пишут что АОПО нужно подключать к измерительным цепям https://prosoftsystems.ru/solution/show … e760328544
Пишут в недействующих требованиях пункта 6.7.7 СТО 59012820.29.020.004-2018 "Релейная защита и автоматика. Автоматическое противоаварийное управление режимами энергосистем. Противоаварийная автоматика. Нормы и требования" АО "СО ЕЭС":
-  "Измерительные цепи устройства АОПО должны подключаться к цепям измерения измерительных ТТ с обмоткой класса точности не хуже 0,5 (допускается использование обмоток ТТ с классом точности 10Р (5Р) при наличии обоснований)".

То есть АОПО подключаем к 0.5  а РАС к 10Р, в итоге видим разный ток . Где тут логика ? Про насыщение  и искажение синусоиды тока можете не объяснять, меня интересует первопричина таких отличий, а не частный случай и последствия.

4

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Честно говоря, при подключении РАСа к обмотке 0,5 теряется весь его смысл: при коротких замыканиях такие обмотки обычно перегружаются и искажают форму тока.

5 (2025-07-08 06:05:33 отредактировано ПАУтина)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Dr.Radio писал(а):
2025-07-08 04:36:59

Честно говоря, при подключении РАСа к обмотке 0,5 теряется весь его смысл: при коротких замыканиях такие обмотки обычно перегружаются и искажают форму тока.

Да нет ни чего особо противоречивого, дело в том, что РАС настраивается не по ТКЗ как РЗ, а по максимальной чувствительности, т.е. он должен реагировать "на каждый чих" - уже когда ток сущесственно превосходит номанальный, но ещё имеет значение не на моного большее номинального.
Для АОПО ток запуска вообще не превосходит значение АДТН, т.е. как правило больше на 20% чем ДДТН для текушей температуры, получается он может превосходить только на %% 50 номинальное значение ТТ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

"Покопался" в своих архивах, нашел интересный документ на эту тему от 1997г...

Post's attachments

РАС_1997.docx 33.37 Кб, 14 скачиваний с 2025-07-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 (2025-07-08 11:24:09 отредактировано Nekto3359)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Привожу часть текста письма, выделил жирным

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО № 91
г. Москва    22 ноября 2001 г.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОДКЛЮЧЕНИЮ АНАЛОГОВЫХ И ДИСКРЕТНЫХ
СИГНАЛОВ К РЕГИСТРАТОРАМ АВАРИЙНЫХ СОБЫТИЙ (РАС) И ЕГО
ПУСКУ ПРИ АВАРИЙНЫХ НАРУШЕНИЯХ В ЭЭС.
Аналоговые сигналы от измерительных ТН и ТТ.
На энергообъектах ЭЭС 110 кВ и выше необходимо регистрировать напряжение от всех измерительных ТН (ПО кВ и выше), установленных на энергообъекте. При наличии на энергообъекте шкафов отбора напряжения на ЛЭП (ШОН), необходимо регистрировать напряжение и от них.
Должны регистрироваться фазные напряжения UA, UB, Uc от обмотки включенной по схеме "звезда" и напряжения нулевой последовательности 3U0 от обмотки включенной по схеме "разомкнутый треугольник", независимо от наличия расчетной величины напряжения нулевой последовательности U0 в программе анализа цифровых осциллограмм.
При наличии на ЛЭП 500-е-750кВ двух ТН должно регистрироваться напряжение от обоих ТН.
На энергообъектах ЭЭС 330 кВ и выше необходимо регистрировать фазные токи 1А, 1В, 1С и токи нулевой последовательности 310 всех присоединений ПО кВ и выше.
Для присоединений, имеющих два выключателя, желательно регистрировать токи в каждом выключателе.
На энергообъектах ЭЭС 220 кВ и ниже допускается регистрация тока одной фазы и тока нулевой последовательности присоединения. При этом на разных присоединениях в пределах одного энергообъекта необходимо заводить для регистрации токи разных фаз.
При наличии на ЛЭП шунтирующих реакторов допускается регистрировать сумму токов двух выключателей и отдельно токи шунтирующего реактора. При этом, если имеются ТТ установленные в цепи ЛЭП, РАС должен подключается к этим ТТ.
При наличии на энергообъекте микропроцессорных защит, в которых имеется функция записи сигналов при аварийных нарушениях, дополнительно установленные РАС присоединений, должны регистрировать ток в керне класса 0,5.

Post's attachments

Информационное письмо СРЗА ЦДУ ЕЭС России № 91 от 22.11.2001 Об установке регистраторов аварийных событий.doc 71.5 Кб, 13 скачиваний с 2025-07-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

ПАУтина писал(а):
2025-07-08 06:04:19

Да нет ни чего особо противоречивого, дело в том, что РАС настраивается не по ТКЗ как РЗ, а по максимальной чувствительности, т.е. он должен реагировать "на каждый чих" - уже когда ток сущесственно превосходит номанальный, но ещё имеет значение не на моного большее номинального.

Чувствительность - это хорошо, но когда разбираешь аварии, то из-за искажения синусоиды не удаётся однозначно определить ток КЗ.
Из-за этого мы у себя переключаем РАСы на обмотку для защит. Да, были подключены к кернам 0,5, но было сделано это давно.

9

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Dr.Radio писал(а):
2025-07-08 19:40:19

Чувствительность - это хорошо, но когда разбираешь аварии, то из-за искажения синусоиды не удаётся однозначно определить ток КЗ.
Из-за этого мы у себя переключаем РАСы на обмотку для защит. Да, были подключены к кернам 0,5, но было сделано это давно.

С таким тоже сталкивался - "сложно рястянуть одеяло либо ноги мёрзнут либо голова"....
Выходили из ситуации тем, что подключали к разным ТТ для запуска 0,5 и уставка низкая, а информационные на 10р... как правило такая возможность есть у РАС много токовых входов...
ведь тут ещё один момент - при исследовании осциллограмм с ТКЗ зачастую нужно увидеть пердисторию, а если запуск от срабатывания РЗ, то этого не будет... записано...

10

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Dr.Radio писал(а):
2025-07-08 19:40:19

Чувствительность - это хорошо, но когда разбираешь аварии, то из-за искажения синусоиды не удаётся однозначно определить ток КЗ.
.

Можно полюбопытствовать? Допустим, вы однозначно определили ток КЗ (как я понимаю его значение. а не характер). Дальше, что это Вам даст, кроме внутреннего удовлетворения, что теперь уж вы наверняка этот ток знаете?
Почему спрашиваю, потому что ранее писал, что в наших краях есть транзиты которым в этом году 100 лет исполнилось от шин электростанций не имеющие основных защит. С другой стороны этих транзитов ПС ФСК-500 кВ. И в начале и в конце транзитов хорошие РАСы стоят. И сто лет подряд все смотрят токи КЗ, а линии как "медленно" отключались, так и отключаются.

11 (2025-07-09 11:35:43 отредактировано andy_210568)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Многое зависит от РАС. Например у нас на ОРУ стояли/стоят Бреслер-0105, подключены к обмоткам измерения, никогда не было проблем с визуализацией синусоиды при малых токах (токи меньше уставки 4-й ст. ТЗНП) и больших токов, ничего не насыщалось, значения совпадали с терминалами РЗА. На ОРУ-220кВ КЕГОК "подарил" нам РЭС-2, впечатления у всех - негатив. На небольших токах нагрузки не синусоида, а "ёжики" сплошные. И с производителем общались, и джампера проверяли на правильность, бесполезно, очень низкая чувствительность, кому как, а мне это по глазам бьёт. Сразу говорю, это не реклама Бреслера, каждый пусть выбирает своё. По поводу применимости обмоток 0,5, как выше говорил не было никогда проблем, пока в 2023г. у нас на блоке не "застрелился" трансформатор тиристорного возбуждения. Так вот РАС блока сидел на измеренческой и показал 3 с хвостиком кА, реальный же ток по терминалам РЗА был более 10кА. Так что заставило задуматься о применимости измерительных обмоток ТТ для РАС...

12

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

ПАУтина писал(а):
2025-07-09 01:13:35

а если запуск от срабатывания РЗ, то этого не будет... записано...

Не знаю как в других РАСах, а в Парме можно хоть 5 секунд задать предысторию, тем более кроме осциллограммы пишутся действующие значения токов и напряжений в режиме самописца.

Lekarь писал(а):
2025-07-09 07:48:59

Можно полюбопытствовать? Допустим, вы однозначно определили ток КЗ (как я понимаю его значение. а не характер). Дальше, что это Вам даст, кроме внутреннего удовлетворения, что теперь уж вы наверняка этот ток знаете?

Отличный вопрос!
Во-первых, по осциллограммам можно подтвердить правильность расчётов токов КЗ на шинах.
Во-вторых, по этим токам и напряжениям сетевая организация определяет место КЗ. То есть, для ОМП критически важно определять правильный ток.

Напомню, что функция РАСа - регистрация аварийных процессов, а при них токи могут превышать номинальные в несколько или даже десятки раз. А раз так, то и в РАС должны заводиться обмотки для защит.
Для регистрации нормальных режимов существуют другие средства.

13

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Lekarь писал(а):
2025-07-09 07:48:59

(как я понимаю его значение. а не характер)

Характер - нордический!
Поясните что понимать под термином "характером", т.к. характер сигнала известен всегдаи и является набором из следующих определений: аварийный, периодический, переходный, синусоидальный, апериодический, действующий, аналоговый или дискретный и т.д. и т.п.

Наверно имеется в виду, что дерминация главествующий фактор при анализе аварийных ослиллограмм, т.е., как правило, причина аварии не известна или невозможно определить её адекватность.

14 (2025-07-10 07:48:49 отредактировано Lekarь)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

ПАУтина писал(а):
2025-07-10 01:32:46

Характер - нордический!
Поясните что понимать под термином "характером"

В данном случае я имел ввиду вид - однофазный . двухфазный и т.д. Жаргонщина конечно, извиняюсь. Не надо так понимать! А так-то конечно - активный и/или реактивный, наверное точнее какая доля активной составляющей в полном токе и есть ли она там вообще.

Dr.Radio писал(а):
2025-07-09 17:51:59

Во-первых, по осциллограммам можно подтвердить правильность расчётов токов КЗ на шинах.
Во-вторых, по этим токам и напряжениям сетевая организация определяет место КЗ. То есть, для ОМП критически важно определять правильный ток. .

Всё вы это определили и сетевая организация место КЗ определила и дальше что?!

ПАУтина писал(а):
2025-07-10 01:32:46

[ дерминация

Это что значит? Может детерминация?

15

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Dr.Radio писал(а):
2025-07-09 17:51:59

Не знаю как в других РАСах, а в Парме можно хоть 5 секунд задать предысторию, тем более кроме осциллограммы пишутся действующие значения токов и напряжений в режиме самописца.


Отличный вопрос!
Во-первых, по осциллограммам можно подтвердить правильность расчётов токов КЗ на шинах.
Во-вторых, по этим токам и напряжениям сетевая организация определяет место КЗ. То есть, для ОМП критически важно определять правильный ток.

Напомню, что функция РАСа - регистрация аварийных процессов, а при них токи могут превышать номинальные в несколько или даже десятки раз. А раз так, то и в РАС должны заводиться обмотки для защит.
Для регистрации нормальных режимов существуют другие средства.

Похоже, что технический прогресс "прекратит" эту дискуссию... Не будет деления на измерительные и "защитные" обмотки, как и не будет необходимости в "отдельных" РАСах. Простой пример: при появлении 5-й серии у Сименс было деление на входы реле, подключаемые к измерительному керну и к "защитному". Лет через 5 от этого отказались. Входы стали универсальными, обеспечивали нужную точность во всем диапазоне. Так и с ТТ. Появились "маломощные" ТТ, где нет деления на измерения и защиту. Да и в цифровых (оптических) также... Прослеживается тенденция к отходу от отдельных панелей к единой на ПС. Ну и так далее (двухсторннее ОМП, централизованная ПА и тд. и т.п.).... "Отомрут" РАСы, как, например и "пейджеры"...

16

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Lekarь писал(а):
2025-07-10 07:39:56

Это что значит? Может детерминация?

причинноследсвенная связь - у каждого события должна быть причина...
кстати у Вас она всегода известна - виновато начальство!

17

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

Conspirator писал(а):
2025-07-10 08:37:12

"Отомрут" РАСы, как, например и "пейджеры"...

как функция не отомрут, а вот с точки зрения аппаратного размещения, не дай Бог - терминалы РЗ и ПА не должны перегружаться и так в них хватает бардака...

18 (2025-07-10 11:38:54 отредактировано Lekarь)

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

ПАУтина писал(а):
2025-07-10 11:07:19

причинноследсвенная связь - у каждого события должна быть причина...
кстати у Вас она всегода известна - виновато начальство!

Да! Но, не моЁ! К сожалению, есть такая традиция назначать людей главными, но они считают, что их назначили Умными))

Conspirator писал(а):
2025-07-10 08:37:12

не будет необходимости в "отдельных" РАСах.

Уже нет необходимости! На большинстве объектов установка самого РАСа это убыток! Выписывать себе премии и гордиться тем. как восстановили последовательность событий повреждения 60-и летнего трансформатора, так это я и без РАСа скажу, что 35 лет назад он должен быть заменен, но мы все 35 лет покупали РАСы вместо замены этого трансформатора. Тоже самое со столетними линиями, которые надо было давно реконструировать или вообще демонтировать. Новое оборудование с цифровыми защитами должно оснащаться РАСами (которые внутри собственных терминалов), чтобы при его повреждении во время гарантии можно было что-то доказать и сделать выводы. Да даже в хорошие советские времена, когда всё для промышленности было и то были четкие нормы, с какой длины линий надо ставить ОМП, для оперативности ликвидации аварий. А короткие линии., считалось, что вообще не должны отключаться, какие РАСы и ОМП к ним подключать?! Это сегодня распустились многие, вместо заключения договора на чистку просеки, ставят РАС, а линия зарастает )))

19

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

ПАУтина писал(а):
2025-07-10 11:10:27

как функция не отомрут, а вот с точки зрения аппаратного размещения, не дай Бог - терминалы РЗ и ПА не должны перегружаться и так в них хватает бардака..

Они (терминалы локальные или дублированные централизованные) никак не могут "перегрузиться". Функция РАС не работает в "темпе процесса". Да, использует ту же информацию, что и "защитные" функции (с тех же входов, хотя, при желании, увеличив число аналоговых входов, можно подключить и на измерительные и на защитные керны). Если мощность процессора позволяет, то можно обрабатывать алгоритм РАС "параллельно" с "защитами", если нет, то задержка в несколько секунд (пока не "посчитает" защита) непринципиальна. Она (информация) ведь не исчезнет, а просто ждет своей очереди обработки.

20

Re: письмо «СО-ЦДУ ЕЭС» № 91 от 22.11.2001

ПАУтина писал(а):
2025-07-10 11:10:27

как функция не отомрут, а вот с точки зрения аппаратного размещения, не дай Бог - терминалы РЗ и ПА не должны перегружаться и так в них хватает бардака...

очень простой и наглядный пример! Вспомните, в 80-х годах были японские комбайны -  в которых был телевизор (с ЭЛТ), радиоприемник, магнитофон (кассетный или катушечный), проигрыватель винила. Это была редкость, но они были. массивные на четырех ногах. десятки КГ весили. У вас это все в кармане заменяет смартфон. чем он перегружен?  Вы еще в него записи всех РАСов Дальнего Востока  запишите и он не перегрузится)))