1

Тема: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Добрый вечер.

Вопрос немного не в тему, наверное, но не обессудьте.

В ячейке КРУ (кто производитель - не помню), на двери релейного отсека имеется стандартная световая сигнализация, красная - вакуумный выключатель отключён, зелёная - включён. Оперативный ток - 220 В, постоянка. Внезапно перестаёт гореть лампа положения "отключено", соответственно вакуумный выключатель отключён в это время. После замены происходит следующее: новая лампочка загорается, тут же тухнет и всё, больше ничего от неё добиться не удаётся. Выверены и прозвонены все цепи, замерено наличие напряжения, всё в порядке. Снимаю зелёную лампочку, ставлю на место красной - горит. Беру красную лампу, подаю на неё напряжения от постороннего источника (КНА "Нептун - 3"), лампочка исправно светит. Ставлю её обратно в цепь - загорается и сразу тухнет. Снова проверяю напряжением от постороннего источника - лампочка работает. Беру другую красную лампочку, проверяю её "Нептуном" - работает. Ставлю в цепь - загорается и тухнет. Ставлю на её место зелёную лампочку - всё светится ровным светом. Что самое интересное - цвет лампочки меняется в зависимости от внешнего стекла ))  То есть абсолютно одинаковые лампочки.
Так и не пришло ничего полезного в голову.

Помогите, пожалуйста, дорогие товарищи электрики.
Всем заранее спасибо.

2

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Схему или ее соответствующий компонент приведите, будет более ясно.

Knopa писал(а):
2019-09-09 21:11:19

В ячейке КРУ (кто производитель - не помню)

Но хотя бы тип терминала помните? Или выполнено на электромеханике?

Knopa писал(а):
2019-09-09 21:11:19

Что самое интересное - цвет лампочки меняется в зависимости от внешнего стекла

Так если это лампочка, а не светодиод, так она и должна светиться белым светом, цвет определяется линзой.

3

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Так, схему не фоткал, но она до ужаса банальна - шинка оперативного тока, от неё проводник идёт на БМРЗ, с него на нормально открытый контакт реле-повторителя положения "отключено", потом на лампу, потом на минусовую шинку. Между ними пара клеммных колодок. Всё )

Терминал "Сириус-2ММ".

Ну да, всё верно, цвет определяется линзой.

4

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

А красная же-положение включено,а зелёная-отключено.

5

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Vlades писал(а):
2019-09-09 23:22:50

А красная же-положение включено,а зелёная-отключено.

Я ждал этого вопроса )
Насчёт этого, насколько я знаю, нет единого мнения. Как на подстанции привыкли, так и пошло. Но, это ведь сути дела не меняет, не так ли?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Knopa писал(а):
2019-09-09 23:40:01

Я ждал этого вопроса )
Насчёт этого, насколько я знаю, нет единого мнения. Как на подстанции привыкли, так и пошло. Но, это ведь сути дела не меняет, не так ли?

  Да, это не закон, но ... в большой энергетике только в Москве встречал такое "инверсное" обозначение. Ну, Москва - не Россия, как известно. В самом деле, это не принципиально. Предлагаю больше цвет не упоминать, а выражаться нейтрально "лампа положения "Включено" и лампа положения "Отключено". Вопросы:
1. Это лампы накаливания, вставленные в арматуру, или светодиодные индикаторы?
2. Проверено наличие напряжения - на самой арматуре, патроне?
3. Исправная ("заведомо исправная") лампа, вставленная на место лампы положения "Отключено" при отключенном выключателе горит и гаснет? 
4. Через какой контакт включается эта лампа, через блок-контакт выключателя (привода) или контакт реле РПО терминала (вы упомянули БМРЗ)?
  Чудес не бывает (надеюсь, вы не "мистик-одиночка"?), раз заведомо исправная лампа не горит, значит, нет цепи, нет надёжной цепи. Если это светодиодный индикатор, ток в цепи которого мал (до 10 мА), то это эта ненадёжность проявится особенно "ярко". Я имею в виду способность металла окисляться на воздухе, при этом переходное сопротивление контакта сильно возрастает. Именно для этого сигнальные лампы или малопотребляющие промежутоные реле (используемые как реле РПО и РПВ) шунтируют резисторами в 10 - 15 кОм - чтобы увеличить ток в цепи и не позволить месту контакта "зарасти".

7

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

nkulesh писал(а):
2019-09-10 00:37:33

Да, это не закон, но ... в большой энергетике только в Москве встречал такое "инверсное"

Такая расцветка ламп еще и в Ленэнерго.

Vlades писал(а):
2019-09-09 23:22:50

А красная же-положение включено,а зелёная-отключено.

п. 3.7. ГОСТ 12.2.007.4-75 Система стандартов безопасности труда. Шкафы комплектных распределительных устройств и комплектных трансформаторных подстанций. Требования безопасности

8

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Knopa писал(а):
2019-09-09 23:40:01

Я ждал этого вопроса )
Насчёт этого, насколько я знаю, нет единого мнения. Как на подстанции привыкли, так и пошло. Но, это ведь сути дела не меняет, не так ли?

Мнение есть, причем единое - красный цвет опасности, зеленый безопасности.

9

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Knopa писал(а):
2019-09-09 21:11:19

Оперативный ток - 220 В, постоянка.

Knopa писал(а):
2019-09-09 21:11:19

новая лампочка загорается, тут же тухнет и всё, больше ничего от неё добиться не удаётся.

Необходимо проверить исполнение лампы. Такой эффект может наблюдаться у лампы  для переменного тока. В такой лампе в качестве балласта используется конденсатор. При подаче постоянного тока лампа кратковременно вспыхивает при заряде конденсатора. Лампа должна быть исполнения DC.

10

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Тип светосигнальной арматуры и тип лампочки знать бы. Собака явно в арматуре порылась, особенно если это арматура АС-220 http://electra-hvac.ru/images/as-220.jpg http://electra-hvac.ru/images/as-220.jpg

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 (2019-09-10 16:05:46 отредактировано Knopa)

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

nkulesh писал(а):
2019-09-10 00:37:33

Да, это не закон, но ... в большой энергетике только в Москве встречал такое "инверсное" обозначение. Ну, Москва - не Россия, как известно. В самом деле, это не принципиально. Предлагаю больше цвет не упоминать, а выражаться нейтрально "лампа положения "Включено" и лампа положения "Отключено".

Дело на самом деле происходит в Москве )
Про цвета я написал для того, чтобы проще понять было. Я подумал, что текст вроде: " Я снял эту лампу, потом проверил другую, потом проверил первую, затем вставил другую" и т.д. трудновато будет восприниматься. Но, с одного конца упростил, а с другого - наоборот, усложнил. Но ваш вариант снимает все сложности )

Lekarь писал(а):
2019-09-10 09:06:19

Мнение есть, причем единое - красный цвет опасности, зеленый безопасности.

Спорить не буду, работал в электроустановках с разной индикацией. Ко всему привыкнуть можно, в приницпе.

nkulesh писал(а):
2019-09-10 00:37:33

Это лампы накаливания, вставленные в арматуру, или светодиодные индикаторы?

Это светодиодные индикаторы, фото скину ниже.

nkulesh писал(а):
2019-09-10 00:37:33

Проверено наличие напряжения - на самой арматуре, патроне?

Напряжение в первую очередь проверял )) 

nkulesh писал(а):
2019-09-10 00:37:33

Исправная ("заведомо исправная") лампа, вставленная на место лампы положения "Отключено" при отключенном выключателе горит и гаснет?

Исправная лампа, когда вставляю её в цепь положения "отключено", при отключённом выключателе, нормально светит.

nkulesh писал(а):
2019-09-10 00:37:33

Через какой контакт включается эта лампа, через блок-контакт выключателя (привода) или контакт реле РПО терминала (вы упомянули БМРЗ)?

И через то, и через то. Схему ниже скину.

Добавлено: 2019-09-10 16:10:25

evdbor писал(а):
2019-09-10 09:11:32

Необходимо проверить исполнение лампы. Такой эффект может наблюдаться у лампы  для переменного тока. В такой лампе в качестве балласта используется конденсатор. При подаче постоянного тока лампа кратковременно вспыхивает при заряде конденсатора. Лампа должна быть исполнения DC.

Я сегодня поэкспериментировал с ними, открыл в том числе. Ну, открыл - это, конечно, мягко сказано ))

Тоже подумал про конденсатор и постоянный ток. Но, в таком случае, почему две одинаковые лампы на переменный ток по-разному себя ведут?

Кстати, на "Нептуне" когда проверял эти лампочки, то подавал и постоянный и переменный ток, они работали одинаково. И "+" с "-" местами менял на постоянке - светятся одинаково.

Post's attachments

IMG_20190910_100358.jpg 1.16 Мб, файл не был скачан. 

IMG_20190910_100514.jpg 1.08 Мб, файл не был скачан. 

IMG_20190910_114256.jpg 1.86 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

На втором фото IEK'овский индикатор точно на переменку. На третьем - вроде как универсальные

evdbor писал(а):
2019-09-10 09:11:32

такой эффект может наблюдаться у лампы  для переменного тока. В такой лампе в качестве балласта используется конденсатор. При подаче постоянного тока лампа кратковременно вспыхивает при заряде конденсатора.

Проверьте лампочки при питании от сглаженной постоянки или непосредственно от шинок. Если от просто выпрямленного без сглаживания, из-за огромной пульсации "лампочка" для переменки может светиться, пусть и не так ярко.

.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13 (2019-09-10 16:54:56 отредактировано nkulesh)

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Knopa писал(а):
2019-09-10 16:10:25

nkulesh писал(а): ↑Вчера 10:37:33
Исправная ("заведомо исправная") лампа, вставленная на место лампы положения "Отключено" при отключенном выключателе горит и гаснет?

Исправная лампа, когда вставляю её в цепь положения "отключено", при отключённом выключателе, нормально светит.

   Так это же то, что нужно - в положении выключателя "Отключено" горит лампа положения "Отключено". Но в исходном посте вы писали:

Knopa писал(а):
2019-09-09 21:11:19

Внезапно перестаёт гореть лампа положения "отключено", соответственно вакуумный выключатель отключён в это время. После замены происходит следующее: новая лампочка загорается, тут же тухнет и всё, больше ничего от неё добиться не удаётся.

.
Тут какое-то противоречие.

Knopa писал(а):
2019-09-10 16:10:25

nkulesh писал(а): ↑Вчера 10:37:33
Через какой контакт включается эта лампа, через блок-контакт выключателя (привода) или контакт реле РПО терминала (вы упомянули БМРЗ)?

И через то, и через то. Схему ниже скину.

По схеме лампа положения "Включено" -HLG1 включается только через блок-контакт S5-S6 выключателя -Q1, а вот лампа положения отключено -HLR1 - через размыкающий контакт X8.4 - X8.5 какого-то устройства -А1 (что это, терминал РЗА?) и замыкающий контакт 11-14  KL5 (реле РПВ?).  Надо полагать, при аварийном отключении выключателя, которое определяется в логике терминала, он (терминал) переключает контакты выходных реле, и цепь лампы положения "Отключено"  переключается на шинку мигания (+) ЕР, а другие контакты Х8.3 - Х8.2 замыкают цепь действия на шинку аварийной сигнализации ЕНА. К делу это не относится, т.к. описываемый вами эффект происходит при отключенном выключателе. Хм-м.
Ну, можно попробовать замыкать перемычкой поочерёдно цепи  703 - 719 и 719 - 716, пытаясь исключить (вернее, зашунтировать) контакты в цепи лампы положения "Отключено". Что за реле это -KL5? по смыслу это РПВ, и, судя по обозначению, это выносное реле, не в терминале.
  А чем вы измеряете напряжение на арматуре светодиода, непосредственно на нём, в месте присоединения к нему провода цепи 716 и (вероятно, шлейфа) 702? Ну чудес же не бывает - есть цепь, есть исправная лампа, есть напряжение - но лампа не горит.
  А вы этот светодиод проверяли от установки, который держите в руке, на нем написано 230~ вообще-то. Присоединяюсь к коллеге с запада, проверьте это на сглаженном напряжении или прямо от батареи. Вот те два индикатора, что лежат на установке - похоже, они одинаковые, и это "гвозди от той стены".

14

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

SVG писал(а):
2019-09-10 16:18:09

Проверьте лампочки при питании от сглаженной постоянки или непосредственно от шинок. Если от просто выпрямленного без сглаживания, из-за огромной пульсации "лампочка" для переменки может светиться, пусть и не так ярко.

Я писал выше, что проверял все лампы "Нептуном". На всякий случай, "Нептун" - аппарат для проверки защит )) Он выдаёт и постоянное, и переменное напряжение. Наверное, постоянка на нём достаточно сглажена, но не могу точно утверждать, осциллограмму не снимал, схему его тоже не видел. От шинок проверял, поочерёдно ставя в цепь. Или вы не это имеете в виду?

nkulesh писал(а):
2019-09-10 16:48:15

Тут какое-то противоречие.

Эм, дело было так ))
Изначально я вытащил лампу положения "отключено", и вставил на ёё место лампу из резерва. Новая лампа загорелась и тут же погасла. Потом я снял лампу положения "включено" (такую же, как та, что изначально стояла в цепи положения "отключено, только с зелёным стеклом ICQ/ab:) ), поставил её в цепь положения "отключено" - она горела ровным светом, даже не думая погасать. Вот как я писал в первоначальном посте: Внезапно перестаёт гореть лампа положения "отключено", соответственно вакуумный выключатель отключён в это время. После замены происходит следующее: новая лампочка загорается, тут же тухнет и всё, больше ничего от неё добиться не удаётся. Выверены и прозвонены все цепи, замерено наличие напряжения, всё в порядке. Снимаю зелёную лампочку, ставлю на место красной - горит

nkulesh писал(а):
2019-09-10 16:48:15

По схеме лампа положения "Включено" -HLG1 включается только через блок-контакт S5-S6 выключателя -Q1, а вот лампа положения отключено -HLR1 - через размыкающий контакт X8.4 - X8.5 какого-то устройства -А1 (что это, терминал РЗА?) и замыкающий контакт 11-14  KL5 (реле РПВ?).  Надо полагать, при аварийном отключении выключателя, которое определяется в логике терминала, он (терминал) переключает контакты выходных реле, и цепь лампы положения "Отключено"  переключается на шинку мигания (+) ЕР, а другие контакты Х8.3 - Х8.2 замыкают цепь действия на шинку аварийной сигнализации ЕНА. К делу это не относится, т.к. описываемый вами эффект происходит при отключенном выключателе. Хм-м.

А-1 - терминал БМРЗ, КL-5 - реле повторитель положения "отключено".  Вы абсолютно правильно описываете работу схемы, и так же правильно отмечаете, что это делу не относится )))  НУжный мне сигнал выходит из БМРЗ, проходит через блок-контакт реле и попадает на лампу.

nkulesh писал(а):
2019-09-10 16:48:15

А чем вы измеряете напряжение на арматуре светодиода, непосредственно на нём, в месте присоединения к нему провода цепи 716 и (вероятно, шлейфа) 702? Ну чудес же не бывает - есть цепь, есть исправная лампа, есть напряжение - но лампа не горит.

Напряжение мультиметром проверял. Вопрос о чудесах оставим для более подходящего случая ))

nkulesh писал(а):
2019-09-10 16:48:15

А вы этот светодиод проверяли от установки, который держите в руке, на нем написано 230~ вообще-то. Присоединяюсь к коллеге с запада, проверьте это на сглаженном напряжении или прямо от батареи. Вот те два индикатора, что лежат на установке - похоже, они одинаковые, и это "гвозди от той стены".

Я скинул обе фотки, чтобы показать, что есть лампы как на переменку, так и универсальные, но при этом, например, лампа положения "включено" прекрасно работает, хотя она такая же, как на фото, 230~ Конечно, за качество оперативного тока ручаться не могу.

15 (2019-09-10 20:09:27 отредактировано Lekarь)

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Knopa писал(а):
2019-09-10 16:10:25

Ко всему привыкнуть можно, в приницпе.

С таким подходом непонятно зачем вообще, что-то ремонтировать! Пусть привыкают. Мое мнение, что для людей надо работать, а не для того, чтобы они привыкали к чудесам и неприятностям.
А чем индикатор отличается от лампочки?

16

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Lekarь писал(а):
2019-09-10 20:09:00

С таким подходом непонятно зачем вообще, что-то ремонтировать! Пусть привыкают. Мое мнение, что для людей надо работать, а не для того, чтобы они привыкали к чудесам и неприятностям.
А чем индикатор отличается от лампочки?

Что-то подсказывает, что вы в корне неверно поняли смысл того, что я написал.

Функционально - ничем.

17

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Knopa писал(а):
2019-09-10 20:23:16

Что-то подсказывает, что вы в корне неверно поняли смысл того, что я написал.

Функционально - ничем.

Почему тогда называется индикатор, а не лампа?
Лампа в моем понимании рассчитана на длительный режим работы, а индикатор все же это несколько иное - ему не обязательно продолжительно работать, хотя это не исключается..
Все я верно понял и ни единожды сталкивался в сетях вот именно с таким подходом, когда гасили потребителей по ошибке - на разных объектах разные лампы положения выключателя или сигнальные указатели положения. Причем, когда закупали выключатели или автоматы - специально обговаривалось, что надо заказать с такими-то параметрами, на что слышали ответ - человек ко всему привыкает. Итогом выходило, что в ТП или РП получались отличные от других объектов сигнальные лампы и указатели положения. Но если лампу еще можно поменять, то указатель положения, не поменяешь без разборки оборудования. В конце - концов гасили потребителей, и как говорит один из форумчанинов, потом сидишь и сказочником работаешь, отвечая на запросы.

18

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Lekarь писал(а):
2019-09-10 20:43:45

Почему тогда называется индикатор, а не лампа?
Лампа в моем понимании рассчитана на длительный режим работы, а индикатор все же это несколько иное - ему не обязательно продолжительно работать, хотя это не исключается..
Все я верно понял и ни единожды сталкивался в сетях вот именно с таким подходом, когда гасили потребителей по ошибке - на разных объектах разные лампы положения выключателя или сигнальные указатели положения. Причем, когда закупали выключатели или автоматы - специально обговаривалось, что надо заказать с такими-то параметрами, на что слышали ответ - человек ко всему привыкает. Итогом выходило, что в ТП или РП получались отличные от других объектов сигнальные лампы и указатели положения. Но если лампу еще можно поменять, то указатель положения, не поменяешь без разборки оборудования. В конце - концов гасили потребителей, и как говорит один из форумчанинов, потом сидишь и сказочником работаешь, отвечая на запросы.


Ладно, давайте сойдёмся на том, что это  - устройство, прибор etc., сигнализирующий о том, что выключатель выключен\включен? )  А горит она ровно столько, сколько этот  самый выключатель включён\выключен соответственно.

Вашу точку зрения я понял (хотя эта дискуссия не по теме, согласны?  ICQ/ab:)
Я же имел в виду, что есть подстанция ( а в моём случае - большое, а скорее - огромное предприятие), на которой проектом утверждена именно такая индикация. Почему так - судить не берусь. То есть, это не недоделки, или не тяп-ляпство, а сделано строго согласно проекта.

Насчёт привыкания - это я о себе сказал. Раньше работал на предприятии с одной системой индикации, теперь - с другой. Привык вроде.

Если посудить с бытовой точки зрения - да, красный - стойте, зелёный - идите, с этим не поспоришь. Но, представьте, например, что вы придёте на подстанцию, на которой уже долгое время обслуживающий персонал работает с индикацией типа красный цвет - "отключено", зелёный - "включено", и быстро, стремительно всё там поменяете? Ничего хорошего из этого не выйдет.

19

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Knopa писал(а):
2019-09-10 21:09:42

Ладно, давайте сойдёмся на том, что это  - устройство, прибор etc., сигнализирующий о том, что выключатель выключен\включен? )

Нам то зачем сходиться, надо разбираться, что такое индикатор.
Есть указатели напряжения, а есть сигнализаторы. Но разница между ними огромная. Почему лампу назвали индикатором не очень понятно. Номативная документация требует проверку положения выключателя в определенных случаях по сигнальным лампам. Когда появляется индикатор, то возникает вопрос сигнальная лампа=индикатору или нет. Какие ТУ на выпуск таких индикаторов.
Тут дело в том, что если в схеме есть индиктор, а проверять, я должен по сигнальным лампам, то надо обратиться на завод изготовить, с просьбой дать пояснения, иначе мы при ошибочном отключении потребителей будем виновны.

20

Re: Сигнальные лампы включения и отключения вакуумного выключателя.

Lekarь писал(а):
2019-09-10 21:17:47

Нам то зачем сходиться, надо разбираться, что такое индикатор.
Есть указатели напряжения, а есть сигнализаторы. Но разница между ними огромная. Почему лампу назвали индикатором не очень понятно. Номативная документация требует проверку положения выключателя в определенных случаях по сигнальным лампам. Когда появляется индикатор, то возникает вопрос сигнальная лампа=индикатору или нет. Какие ТУ на выпуск таких индикаторов.
Тут дело в том, что если в схеме есть индиктор, а проверять, я должен по сигнальным лампам, то надо обратиться на завод изготовить, с просьбой дать пояснения, иначе мы при ошибочном отключении потребителей будем виновны.

О боги, так глубоко я не копал )