1

Тема: Схемы подключения ДЗТ-11

Доброго времени суток, коллеги!
Хочу обратиться с вопросом.
Вопрос мой звучит так. Необходимость подключения рабочей (дифференциальной) обмотки в ДЗТ-11.
Предистория.
Возникла необходимость пересчета уставок ДЗТ-11 в соответствии с заменой двухобмоточного силового трансформатора.
Расчет уставок выполнен по учебнику М.А. Шабад 1985г. Получилось определенное колчество витков Wур1 (кл. 4-9), Wур2 (кл. 1-9), Wт (кл. 2-6) и соответствующее подключение. Кч удовлетворяет.
С помощью программы выполнен расчет уствавок. Получилось такое же колчество витков Wур1 (кл. 4-9), Wур2 (кл. 1-9), Wт (кл. 2-6) и такое же подключение. Кч удовлетворяет.
Расчетная схема следующая. Со сторны ВН Wур2 (кл. 1-9). Со стороны НН Wт (кл. 2-6), далее Wур1 (кл. 4-9), перемычка кл.4-6. Клеммы 9 объединенны между двумя реле. На это клеммы 9 подключен ноль стороны НН и фаза В стороны ВН.
С этим понятно.
Обратил внимание на то, что в действующей схеме используется рабочая обмотка Wр (кл. 8-3). Т.е. установлена перемычка кл. 9-8. Получается клеммы 3 объединенны между двумя реле. На эти клеммы 3 подключен ноль стороны НН и фаза В стороны ВН.
Схема рабочая. Работала десятилетия. Хотя получается, что по рабочей обмотке Wр протекют токи небаланса при сквозных КЗ.
Начал читать.
1. В учебнике М.А. Шабад 1985г, на стр. 196 приводися описание выбора кол-ва витков Wр (путем уменьшения одинакого кол-ва виткрв Wур1 и Wур2).
2. В Рукодящих указаниях по РЗ 1985г. выпуск 13А, в схемах ДЗТ-11 Wр (кл. 8-3) используется везде.
3. В Рукодящих указаниях по РЗ 1985г. выпуск 13Б, в расчетах РНТ-565 и ДЗТ-11, на стр. 4, п. 2.1.1. "... при этом рабочая обмотка может не использоваться". Далее в расчетах Wр не подключена.
Подитог.
Коллеги!
Прошу Вас обратить внимание на эту тему.
По опыту эксплуатации и опыту расчетов высказать свое мнение по поводу использования Wр в схеме ДЗТ-11.
С уважением, ПЕА.

Post's attachments

Схема ДЗТ-11.png 245.73 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2020-04-02 17:48:27 отредактировано doro)

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

Никогда не работал в качестве профессионального расчетчика, но при работе и в наладке, и в эксплуатации приходилось высказывать некоторые замечания расчетчикам.
Этот Ваш рисунок из какого источника? Я привык работать с рисунками типа приложенного. Здесь более понятна система взаимодействия.

Post's attachments

7_4 ДЗТ.TIF 2.29 Кб, 25 скачиваний с 2020-04-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

Эта схема из Руководящих указаний по РЗ выпуск 13 А схемы. На нем четко видно, что подключена Wр.

4 (2020-04-02 18:09:35 отредактировано doro)

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

У вас - двухобмоточный, или трехобмоточный трансформатор? При двухобмоточном вполне можно обойтись двумя обмотками. Уравнительные и рабочая обмотки вроде бы равноправны.

5

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

У нас двухобмоточный трансформатор. Стандартная схема. Силовой тр-р 11 гр. ТТ ВН в треугольник, ТТ НН неполная звезда. Я понимаю, что будет работать на двух обмотках Wур1, Wур2. Расчеты это подтверждают. Но сущность настоящего релейщика такова, чтобы дойти до "дна". Разобраться без тени сомнения. В моем случае Wр подключена и работала десятилетиями. При токах нагрузки и сквозных КЗ по Wр протекал ток небаланса от ТТ ВН и НН.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

ПЕА писал(а):
2020-04-02 16:31:23

Получилось определенное колчество витков Wур1 (кл. 4-9), Wур2 (кл. 1-9), Wт (кл. 2-6) и соответствующее подключение. Кч удовлетворяет.

Вы бы хоть число витков показали по расчету, что сейчас выставлено.

ПЕА писал(а):
2020-04-02 16:31:23

в действующей схеме используется рабочая обмотка Wр (кл. 8-3). Т.е. установлена перемычка кл. 9-8. Получается клеммы 3 объединенны между двумя реле. На эти клеммы 3 подключен ноль стороны НН и фаза В стороны ВН.

Выделенное сбивает с толку, как там фаза В оказалась? Не понятна схема.
Общий принцип выбора используемых обмоток зависит от числа расчетных витков. Можно использовать только уравнительные обмотки, можно одну уравнительную и рабочую. Если витков на одной обмотке не хватает, то используют уравнительная+рабочая обмотка.

7

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

По расчетам получилось: Wт 7 витков, Wур1 23 витка, Wур2 27 витков. Расчеты совпадают по Шабаду и по программе.
Какие уставки выставлены сейчас увидеть невозможно. Но сейчас схема сборки токовых цепей такова как на схеме, которая прикреплена в первом моем обращении. Эта схема совпадает со схемой из Руковдящих указаний по РЗ выпуск 13А стр. 21.
И там можно увидеть фазу В стороны ВН.

8

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

ПЕА писал(а):
2020-04-02 16:31:23

Хотя получается, что по рабочей обмотке Wр протекют токи небаланса при сквозных КЗ.

Честно говоря не вижу смысла в использовании

ПЕА писал(а):
2020-04-02 16:31:23

Хотя получается, что по рабочей обмотке Wр протекют токи небаланса при сквозных КЗ.

Честно говоря не вижу тоже смысла в использовании рабочей обмотки в этой схеме. По крайней мере ни разу такого не встречал. При внешнем кз там течёт небаланс, при КЗ в зоне - ток КЗ. А по расчётам она не нужна. Может кто-нибудь ещё пояснит, всё-таки руководящие указания.

9

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

С Вашими уставками можно обойтись без рабочей обмотки, все выставить на уравнительных обмотках.
В руководящих указаниях схема соединения реле для случая, кода требуется выставить большое число витков  (больше 35).
Применительно для Вашего случая можно выставить так витки используя все обмотки:
(27 витков – сторона  НН, 23 витка – сторона ВН)
НН – кл.2 - Wт – кл.6 =кл.4 –Wур1 7витков – кл. 9 = кл.8 – Wр 20 витков – кл. 3
ВН –                             кл.1 Wур2   3 витка – кл.9 = кл. 8 – Wр 20 витков – кл. 3
Но по мне так это извращение. Лучше использовать одну уравнительную обмотку.

10 (2020-04-03 03:40:00 отредактировано nkulesh)

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

ПЕА писал(а):
2020-04-02 16:31:23

Возникла необходимость пересчета уставок ДЗТ-11 в соответствии с заменой двухобмоточного силового трансформатора.
Расчет уставок выполнен по учебнику М.А. Шабад 1985г. Получилось определенное колчество витков Wур1 (кл. 4-9), Wур2 (кл. 1-9), Wт (кл. 2-6) и соответствующее подключение. Кч удовлетворяет.
С помощью программы выполнен расчет уствавок. Получилось такое же колчество витков Wур1 (кл. 4-9), Wур2 (кл. 1-9), Wт (кл. 2-6) и такое же подключение. Кч удовлетворяет.

  Давайте всё по-порядку. Время у нас, похоже, теперь у всех есть ICQ/ab:)
"Расчёт уставок выполнен по учебнику ...", " с помощью программы выполнен расчёт уставок ..." Предлагаю вернуться хоть ненадолго   "к натуре", "к природе", так сказать.
  Трансформатор - объект для дифференциальной защиты особенный. Сравнивать, как известно, можно лишь величины и явления одного рода, одного масштаба. А токи на сторонах тр-ра принципиально не одинаковы, при перетоке через него одной и той же мощности нагрузки или тока внешнего КЗ (собственно, трансформатор и нужен для того, чтобы эти токи были разными, главным образом - чтобы токи были меньше  на стороне передающей). К тому же реальные Ктт трансформаторов тока тоже вносят свою лепту, они выбираются из стандартного ряда, что равенству тоже "не способствует". Я всё это к тому, что первая задача для любой дифзащиты тр-ра - выполнить выравнивание величин тока в фазах (а сравнение, напомню, происходит именно пофазно). Ну, "тут медицина знает разные средства", применительно к электромагнитным (и электромеханическим) реле это применение выравнивающих трансформаторов. Реле  РНТ и ДЗТ и есть такой комплект из трансформатора (НТТ) и исполнительного органа. Трансформатор этот для самых распространённых случаев (РНТ-565 и ДЗТ-11) рассчитан на подключение трёх разных по величине токов (или трёх плеч, как говорят). Тонкие вещи вроде действия НТТ в переходных режимах  опускаем, "сейчас не об этом".   Сложение (векторное) токов в исполнительном органе происходит электромагнитно, реле реагирует фактически не на ток, а на намагничивающую силу в обмотке (суммарную, разностную) в конечном счёте и наводящую ЭДС/ток в обмотке ИО, реле типа РТ-40. Равна эта Н.с. при срабатывании 100 ампер витков (плюс -минус пять).
  Расчёт уставок начинается, как вы помните, с расчёта номинальных токов сторон тр-ра (первичных) и определения соответствующих им вторичных токов с учётом реальных Ктт. Эти величины называют ещё базовыми или базисными (см. РЭ на терминалы МП РЗ трансформаторов). Сторона с наибольшим током является (выбирается) основной и именно для неё и ведётся далее расчёт тока срабатывания защиты. Обратите внимание - тока срабатывания, а не числа витков. 
  Программа (которая, скорее всего, просто повторяет табличный метод расчёта, рекомендованный РУ), результатом своим должна иметь именно ток срабатывания защиты, Iсз расч., для основной стороны, т.е. для стороны с наибольшим вторичным номинальным током. По этому току простым делением определяется число витков обмотки, 100 (ампервитков) /  Iсз расч. (А) = W расч. (витков). Это - минимальное число витков, которое необходимо выставить (ближайшее меньшее, понятное дело) для основной стороны, которое с учётом схемы применяемого реле возможно установить. После этого вы сами (или "программа", если "она такая умная") решаете обратную задачу, делите 100 Ав на Wфакт и получаете уже  Iсз факт. Дальше возможна ещё одна итерация, если он сильно увеличивается (обычно этого не требуется).
Я выделил это "возможно установить" намеренно, т.к. вы видите, что установить можно не любое число витков. Например, применительно к вашему примеру, на основной стороне, для которой ведётся расчёт (это сторона ВН, верно?) вы получили расчётом ... примерно 23 витка "с хвостиком". Ближайшее меньшее - 23. Смотрим на схему реле ДЗТ-11.  В принципе реле рассчитано на применение в защите с тремя плечами, с тремя группами токов, для этого у него основная, рабочая обмотка (кл. 8 - 3) и две уравнительных (они связаны, имеют общий вывод кл. 9).  Можете вы установить 23 витка? Да, причём разными способами - используя только рабочую обмотку, кл. 8-3, установив 20+3 витка, или только уравнительную (любую, например W1ур, кл. 4-9, установив 21+2 витка. Можно использовать и другую, вторую уравнительную обмотку - why not? Напомню, задача - получить при токе в этом плече, равном рассчитанному току срабатывания защиты, н.с. в реле равную  Fp = 100 ампервитков.  Иными словами, при проверке реле должно срабатывать при токе 100 / 23 = 4,35 А (примерно), поданным в эту обмотку.
  После этого производится пересчёт сначала расчётного тока срабатывания на неосновную сторону (пропорционально отношению базисных токов плеч, номинальных вторичных токов), и по этой величине определяется число витков для неосновной стороны (там, где ток меньше, витков, очевидно, будет больше). В вашем случае это сторона НН, если я не напутал, 27 витков.
  Присоединяюсь к коллеге с юга, выставить это можно двумя способами. Привычнее (знаете, это сильно зависит от "так принято" и т.п., в общем - лучше делать одинаково, однообразно хотя бы в пределах одного объекта, лучше - одних сетей, одной энергосистемы) основную сторону подключать  именно к рабочей обмотке, ведь "меньше уже не будет", ведь это минимальное число используемых витков. Неосновные стороны (у вас всего одна) подключаются к уравнительным обмоткам. Обратите внимание, что вывод у уравнительных обмоток (кл. 9)  общий.

Добавлено: 2020-04-03 13:56:31

Посмотрел на схему реле внимательнее, "гладко было на бумаге". Чётные и нечётные клеммы, как известно, с разных сторон. Место включения тормозной обмотки у двухобмоточного понижающего тр-ра совершенно определённое - это сторона НН, тогда при внутренних КЗ торможение отсутствует, а при всех внешних, в сети НН - торможение действует.  Отсюда и схема включения реле - сторона НН (неосновная) подключается сначала к кл. 2 (тормозная обмотка), с её выхода на W1ур (установлена перемычка 4-6), далее ... далее возможны два варианта.
1. Включение с использованием рабочей обмотки,  перемычка 8-9 установлена, на основной, рабочей обмотке выставлено 23 (20+3) витка, кл. 3 - общий вывод. На уравнительной обмотке выставляется 4 витка (0+4). Основная сторона подключается на кл 9 или кл. 8 (как удобнее)
2. Включение с использованием обеих уравнительных обмоток. Сторона НН включается по п.1, сторона ВН - на вторую уравнительную обмотку, кл. 1, выставляется на ней 27 витков (21+6). кл. 9 - общий вывод, перемычку 9-8 можно отключить (можно и не отключать).

Добавлено: 2020-04-03 14:03:53

ПЕА писал(а):
2020-04-02 16:31:23

Обратил внимание на то, что в действующей схеме используется рабочая обмотка Wр (кл. 8-3). Т.е. установлена перемычка кл. 9-8. Получается клеммы 3 объединенны между двумя реле. На эти клеммы 3 подключен ноль стороны НН и фаза В стороны ВН.
Схема рабочая. Работала десятилетия. Хотя получается, что по рабочей обмотке Wр протекют токи небаланса при сквозных КЗ.

  Нет, не получается. Общий вывод реле - кл. 9. Рабочая, основная обмотка (кл. 8-3) током не обтекается, ведь на кл. 3 ничего не подключено?  После замены тр-ра (на тр-р большей мощности, скорее всего), возможно, с другими ТТ, могли ведь измениться и основная / неосновная сторона. Хотя включение тормозной обмотки на сторону НН не изменится, конечно.

11

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

ПЕА писал(а):
2020-04-02 16:31:23

С помощью программы выполнен расчет уствавок.

Если не секрет, что за программа?

12 (2020-04-03 07:39:56 отредактировано scherenkov)

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

ПЕА писал(а):
2020-04-02 16:31:23

По опыту эксплуатации и опыту расчетов высказать свое мнение по поводу использования Wр в схеме ДЗТ-11.

Уравнительные обмотки и рабочая обмотка по своему принципу равнозначны - ток, протекая через них, формирует МДС срабатывания. Поэтому допустимы любые сочетания витков уравнительных и рабочей обмотки для получения расчетного числа витков срабатывания и допустимого Кч.
Лет двадцать назад я делал контрольный расчет ДЗТ  тр-ров энегосистемы (токи КЗ сильно изменились). Создал для этого программу в Excel, Программа сохранилась, но, к сожалению, не работает в современных версиях Excel.
Ниже, в приложених:
"Рисунки" - варианты схем подключения обмоток реле ДЗТ-11 (Скрытые листы программы расчета ДЗТ).
"ДЗТ тр-ра" - пример расчета программой всех допустимых вариантов схем подключения и витков срабатывания реле ДЗТ-11 для конкретного тр-ра.

Post's attachments

ДЗТ_Тр-ра.XLS 2.12 Мб, 17 скачиваний с 2020-04-03 

Рисунки.XLS 802 Кб, 13 скачиваний с 2020-04-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

Коллеги!
Программа по расчету ДЗТ трансформаторов.

Post's attachments

dzt.xls 171.5 Кб, 17 скачиваний с 2020-04-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

scherenkov писал(а):
2020-04-03 07:37:39

Уравнительные обмотки и рабочая обмотка по своему принципу равнозначны - ток, протекая через них, формирует МДС срабатывания. Поэтому допустимы любые сочетания витков уравнительных и рабочей обмотки для получения расчетного числа витков срабатывания и допустимого Кч.

Присоединяюсь. И в данном случае возможны и другие схемы включения. Главный критерий:  возможность (и отчасти - удобство) выполнения подключения токовых цепей. И я так понимаю, вот эта схема включения - это просто иллюстрация, это же не заданный наперёд шаблон?
  К слову, задавать Ктт в виде числа, не в виде отношения 300/5, 200/1 не очень правильно (на мой взгляд), бывают тр-ры (однофазные АТ, например), у которых на ВН и СН (или только на ВН) одноамперные ТТ, а на НН (иногда и СН) - пятиамперные. И тогда Ктт =  300 - это 1500/5 А или 300/1 А?

15

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

ПЕА писал(а):
2020-04-03 10:20:47

Коллеги!
Программа по расчету ДЗТ трансформаторов.

Спасибо!

16 (2020-04-03 14:26:47 отредактировано scherenkov)

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

nkulesh писал(а):
2020-04-03 10:50:01

Присоединяюсь. И в данном случае возможны и другие схемы включения. Главный критерий:  возможность (и отчасти - удобство) выполнения подключения токовых цепей. И я так понимаю, вот эта схема включения - это просто иллюстрация, это же не заданный наперёд шаблон?
  К слову, задавать Ктт в виде числа, не в виде отношения 300/5, 200/1 не очень правильно (на мой взгляд), бывают тр-ры (однофазные АТ, например), у которых на ВН и СН (или только на ВН) одноамперные ТТ, а на НН (иногда и СН) - пятиамперные. И тогда Ктт =  300 - это 1500/5 А или 300/1 А?

Насчет схемы включения. Это один из вариантов с наиболее чувствительным Кч. Все допустимые схемы включения определены на листе "варианты расчета"
Начет формата задания Ктт. Тут Вы правы. Программа предназначена для трансформаторов с односторонним питанием и не является универсальной.
Для особо любознательных. программа "ДЗТ_тр-ра" написана на языке Visual Basic for Application. Исходный код программы доступен по сочетанию клавиш Alt-F11. Пароль - a441

Добавлено: 2020-04-03 16:24:34

ПЕА писал(а):
2020-04-03 10:20:47

Коллеги!Программа по расчету ДЗТ трансформаторов.

Слово "Программа" подразумевает использование языка программирования. В вашем случае это расчет, выполненный с помощью возможностей электронной таблицы.

17

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

Я - на руках, по старинке. Для меня это хобби скорее, да и как-то привычнее так. Величины можно прочувствовать. Вообще вопрос этот, с выравниванием, он важен и для МП ДЗТ, сейчас их много кто делает, и выравнивание делают по-разному, как ни странно. Зеленоградцы, чебоксарцы, есть ведь и БМРЗ где-то.

18

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

Коллеги, доброго времени суток!
Большое спасибо за оказанные консультации и выделенное время.
Склоняюсь к решению коллег в сторону использования уравнительных обмоток реле ДЗТ -11.
Кстати, есть еще программы в части расчета токов КЗ, катр саликтивности, ТТ ДЗТ и т.д., кому это интерестно,пишите здесь. Выложу. 
С уважением, ПЕА.

19

Re: Схемы подключения ДЗТ-11

ПЕА писал(а):
2020-04-04 19:42:27

Коллеги, доброго времени суток!
Большое спасибо за оказанные консультации и выделенное время.
Склоняюсь к решению коллег в сторону использования уравнительных обмоток реле ДЗТ -11.
Кстати, есть еще программы в части расчета токов КЗ, катр саликтивности, ТТ ДЗТ и т.д., кому это интерестно,пишите здесь. Выложу. 
С уважением, ПЕА.

Очень интересны эти программы, выкладывайте, будем признательны!