1

Тема: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

Здравствуйте.
Работаю дежурным ПС. На панели защит силового тр-ра типа ЭПЗ-1636 есть два указательных реле "ГЗ на сигнал" и "ГЗ на отключение", а также одно  промежуточное реле KL1 "ГЗ на сигнал".  Больше нет никаких реле, относящихся именно к газовой защите.
Вопрос такой. Зачем в опер цепях 1 ступени ГЗ нужно промежуточное реле? Почему отсутствует РП в опер цепях 2 ступени ГЗ? В нашей схеме опер цепей защит тр-ра черт ногу сломит!! Ничего не понятно. В ней что-то карандашом дорисовано, что-то корректором замазано. Релейщики в командировке. Спросить особо больше не у кого.
Может кто-нибудь выскажет какое-нибудь предположение? Сколько в интернете схем ГЗ пересмотрел, ну нигде  не встречал РП в опер цепях ГЗ на сигнал!

2 (2020-11-14 16:47:13 отредактировано seazon)

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

Барсучара писал(а):
2020-11-14 16:18:45

Здравствуйте.
Работаю дежурным ПС. На панели защит силового тр-ра типа ЭПЗ-1636 есть два указательных реле "ГЗ на сигнал" и "ГЗ на отключение", а также одно  промежуточное реле KL1 "ГЗ на сигнал".  Больше нет никаких реле, относящихся именно к газовой защите.
Вопрос такой. Зачем в опер цепях 1 ступени ГЗ нужно промежуточное реле? Почему отсутствует РП в опер цепях 2 ступени ГЗ? В нашей схеме опер цепей защит тр-ра черт ногу сломит!! Ничего не понятно. В ней что-то карандашом дорисовано, что-то корректором замазано. Релейщики в командировке. Спросить особо больше не у кого.
Может кто-нибудь выскажет какое-нибудь предположение? Сколько в интернете схем ГЗ пересмотрел, ну нигде  не встречал РП в опер цепях ГЗ на сигнал!

Хотелось бы взглянуть. Возможно из-за того что старые реле Бухгольца имеют всего 2контакта (откл и сигн) - сигнал "размножают" через промежуточное реле. И отправляют на сигнал, асу, телемеханика, арм, и ТД.

3

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

Как вариант.
1. При выводе в ремонт трансформатора (автотрансформатора,шунтирующего реактора), не имеющего собственного выключателя или подключенного к РУ, выполненного по схемам: полуторной, треугольника, четырехугольника и т.п., с последующим замыканием поля, принимаются меры по предотвращению отключения соответствующих выключателей от РЗА и технологических защит выведенного в ремонт трансформатора(автотрансформатора, шунтирующего реактора).
Зачем в опер цепях 1 ступени ГЗ нужно промежуточное реле? Почему отсутствует РП в опер цепях 2 ступени ГЗ?
Исходя из первого при выводе в ремонт тр-ра выводится газовая защита (орган отключения) на сигнал. Так как выключатель остался в работе, а проверять газовую защиту надо то при выводе газовой защиты на сигнал делается не разрыв цепи, а подключается промежуточное реле (KL1 "ГЗ на сигнал"). При опробовании газовой защиты будет срабатывать указательное реле "ГЗ на отключение", но отключения происходить не будет, так как накладкой переведено действие газовой защиты с отключения на действие на реле KL1 "ГЗ на сигнал". . Ну а во второй цепи газовой защиты промежуточное реле не нужно, поскольку этот орган и так срабатывает на сигнал, а не на отключение. Как то так.

4

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

Барсучара писал(а):
2020-11-14 16:18:45

На панели защит силового тр-ра типа ЭПЗ-1636 есть два указательных реле "ГЗ на сигнал" и "ГЗ на отключение", а также одно  промежуточное реле KL1 "ГЗ на сигнал".

1. Панель типа ЭПЗ-1636 является типовой панелью защит линий 110-220кВ. Защиты трансформатора на ней никак выполнены не могут быть. У Вас может быть такой вариант, что с панели демонтировали все реле и монтаж, шильдик остался. А потом заново смонтировали защиты трансформатора.
2. Промежеточное реле в цепях газовой защиты на сигнал может стоять для размножения этого сигнала на звуковую сигнализацию, световое табло, телесигнализацию.
3. Газовая защита на отключение может действовать через блинкер на общее выходное реле с другими защитами. Например с ДЗТ, МТЗ ВН.

5 (2020-11-15 07:51:57 отредактировано nkulesh, причина: )

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

Предположение коллеги Витя5 о том, что это только каркас (панель реечная?) от панели ЭПЗ-1636, наверное, самое подходящее. Конечно, эта панель (ЭПЗ-1636) не может быть панелью защиты тр-ра.
  У газовой защиты, как известно, два элемента - отключающий и сигнальный. Сигнальный действует через соответствующее указательное реле (именно "через", т.к. реле это токовое, последовательное) на сигнал с выдержкой времени. Другой элемент, отключающий (тот поплавок или чашка, что ниже расположен и опускается при бОльшем количестве газа в реле), действует через накладку на группу выходных реле защиты тр-ра со всеми вытекающими последствиями - отключение всех выключателей тр-ра, co всех сторон, с запретом их АПВ. Схемой предусматривается перевод действия этого отключающего элемента на сигнал, как раз на это промежуточное реле (в разных вариантах обозначение разное). Такой перевод в некоторых случаях (например, при  работах в масляной системе тр-ра, таких, как доливка масла и т.п.) предусмотрен инструкцией по  эксплуатации  газовой защиты. Так или иначе газовая защита нормально введена. сигнальный элемент - на сигнал с выдержкой времени, отключающий - на отключение тр-ра.
  Инструкцию и руководящие указания по РЗ выпуск 13 прилагаю. Там, правда, нет схемы сигнализации.

Post's attachments

Инструкция по эксплуатации ГЗ РД.pdf 4.43 Мб, 11 скачиваний с 2020-11-15 

Релейная защита понижающих тр-ров и автотр-ров 110-500 кВ. (схемы).pdf 5.3 Мб, 10 скачиваний с 2020-11-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

У меня при работе в эксплуатации была защита ЭПЗ-1636 как компонент защиты группы из двух АТ 220/110. Но это - резервная защита стороны 110 кВ. Газовая защита выводилась на панель основных защит.

7

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

Барсучара писал(а):
2020-11-14 16:18:45

Вопрос такой. Зачем в опер цепях 1 ступени ГЗ нужно промежуточное реле? Почему отсутствует РП в опер цепях 2 ступени ГЗ?

  Пришёл на работу смотрю схемы. Вот попалась сначала схема постарше, там все реле схемы защиты от внутренних повреждений обозначены 11.... Назовём это "Вариант 1".  Отключающий элемент РГ1 (газовое реле тр-ра) через указательное реле 11РУ2 и накладку 11Н2 действует либо на выходные реле защиты тр-ра (отключение тр-ра), либо действие РГ1 переводится на сигнал, указательное реле 11РУ5.  Аналогично, газовое (струйное на самом деле) реле  РПН, РГ2, через указательное реле 11РУ3 и накладку 11Н3 действует на выходные реле защиты тр-ра, и может быть переведено на сигнал - то же реле 11РУ5, это "параллельное" реле , 220 В. Сигнальный элемент газового реле  защиты тр-ра РГ1 сразу действует через 11РУ10 на сигнал (ВШI), и с выдержкой времени этой сигнализации (обычно до 9 с). Как видите, здесь нет промежуточного реле KL1 или подобного, реле 11РУ5 сразу действует на ШЗП, без выдержки времени.
Есть другая схема, немного "моложе", "Вариант 2". Тут понадобится переключатель клавиатуры ICQ/ab:) Отключающий элемент газового реле тр-ра KSG1.1 через указательное реле КН1 и накладку SX1 действует на выходные реле защиты тр-ра. этой накладкой действие отключающего элемента может быть переведено на сигнал, на реле KL1. Действие газового реле защиты РПН на сигнал не предусмотрено схемой,  накладкой SX2 можно только вывести газовую защиту РПН. Если действие отключающего элемента переведено на сигнал, то реле KL1 действует на предупредительную сигнализацию без выдержки времени. Отдельного указательного реле для фиксации такого действия нет. Сигнальный элемент газовой защиты тр-ра KSG1.2 действует через указательное реле КН10 на сигнализацию с выдержкой времени (1ВШI).  В общем, похоже на "Вариант 1".  Возможны и другие варианты, но в принципе они схожи.
Обратите внимание, что даже после снятия оперативного тока защиты в газовом реле (вдруг его решили снять/заменить) останется напряжение, это "плюс" цепей сигнализации, отключить эти цепи может только персонал СРЗА. Это я так, на всякий случай.

8

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

Если не ошибаюсь, струйную защиту (газовую защиту РПН) переводить на сигнал запрещается. Соответственно нет накладок. Только на отключение без выдержки времени. На подстанциях 60-х годов такое было. А перевод газовой защиты на сигнал через РП- обычная практика. Где-то РП есть, где-то нет. Блинкер, как правило, есть всегда.

9

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

ВВП писал(а):
2020-12-15 19:27:32

Если не ошибаюсь, струйную защиту (газовую защиту РПН) переводить на сигнал запрещается.

Ошибаетесь.
Инструкция по эксплуатации газовой защиты РД 153-34.0-35.518-2001допускает работу трансформатора без газовой защиты РПН,  но с некоторыми ограничениями.
Вот выдержка из раздела инструкции "Порядок операций при работе защиты контактора РПН"

Если несмотря на повреждения контактора РПН требуется сохранить в работе трансформатор, он может быть включен в работу после отключения устройства РПН, оперативных цепей управления РПН и блокирования привода.
Если выяснится, что защита контактора сработала ложно, например, из-за дефекта струйного реле или нарушения изоляции цепей, она должна быть выведена из работы персоналом МС РЗАИ или ЭТЛ на время ремонта реле, восстановления изоляции кабеля или замены его неисправных жил резервными. Если на устройстве РПН по какой-либо причине выведено из работы струйное реле, то необходимо отключить автоматическое и запретить ручное регулирование напряжения. Срок работы РПН в этом режиме устанавливается главным инженером предприятия.
Если струйное реле выведено на срок не более одних суток, то по решению главного инженера предприятия трансформатор с устройством РПН может быть включен в работу без защиты контактора.

10

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

Значит, не ошибаюсь. То, что Вы процитировали, относится к нештатным ситуациям. А в нормальном режиме струйную защиту нельзя выводить из работы. Поэтому и нет оперативных ключей и накладок.

11

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

ВВП писал(а):
2020-12-16 18:35:08

Значит, не ошибаюсь. То, что Вы процитировали, относится к нештатным ситуациям. А в нормальном режиме струйную защиту нельзя выводить из работы. Поэтому и нет оперативных ключей и накладок.

Ошибаетесь. Другой пример - подстанция по схеме мостик без выключателей по стороне ВН трансформаторов, с выключателем линии и СВ.
При выводе в ремонт трансформатора с целью работ в его масляной системе и с сохранением транзита через СВ и линию необходимо вывести из работы газовую защиту и газовую защиту РПН.

12

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

Да простит модератор- отклонились от темы. -При выводе в ремонт.... Вы, вероятно, имели в виду вывод цепей отключения выключателей мостика от защит трансформатора. Это нормально.  У нас уже давно даже при доливке масла трансформатор выводят в ремонт. Причем доливают ч/з расширитель. А после сушки или слива масла Трансформатор отстаивается, пока не прекратит газовать.
Не надо учить молодежь плохому. Лет 25 назад у нас отключился тр-р 110/10 от ГЗТ. Дежурные отобрали газ, доложили- воняет и горит. Зам Гл. инженера сказал: Фигня- включайте. Хорошо, что в том поселке тогда еще пожарная часть была. Залили пеной (были еще тогда у них запасы). Часа за 3 потушили. Зам гл. инженера сказал: Фигня- вот на С..... (ПС) трансформатор 2 дня тушили! 2 года назад отключился тр-р 110/35/10 от струйного реле. Оказалось- при переключении развалился переключатель (трансу 50 лет). Вот и решайте- выводить ГЗТ на работающем трансе или нет.
Да, ситуации бывают разные. И исключения из правил есть. Выводить нельзя. Но если очень хочется, то можно. Я прекращаю полемику. Прошу прошения за флуд.

13

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

ВВП писал(а):
2020-12-17 18:26:29

-При выводе в ремонт.... Вы, вероятно, имели в виду вывод цепей отключения выключателей мостика от защит трансформатора. Это нормально. 

Нет, я имел ввиду то, что имел. Вы утверждали, что не нужна накладка в цепи газовой защиты РПН. При выводе в ремонт трансформатора в схеме мостика, которую я описал с сохранением транзита в работе, выводятся газовая защита и газовая РПН, а ДЗТ трансформатора (включенная по токовым цепям на ТТ выключателей мостика) продолжает защищать секцию шин,  и цепи действия защит трансформатора на выключатели мостика остаются в работе. Не нужно учить молодёжь плохому. Накладка для вывода газовой защиты РПН нужна.

14

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

Витя5 писал(а):
2020-12-17 22:02:46

Накладка для вывода газовой защиты РПН нужна

Скажите это проектировщикам. Может быть у вас все трансформаторы включены по мостовой схеме, а вот у нас таких нет. И накладок нет.

15

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

ВВП писал(а):
2020-12-16 18:35:08

Значит, не ошибаюсь. То, что Вы процитировали, относится к нештатным ситуациям. А в нормальном режиме струйную защиту нельзя выводить из работы. Поэтому и нет оперативных ключей и накладок.

Есть ключи и накладки. Вот пример схемы терминала защиты АТ-330-750кВ типа "ТОР 300 ДЗАТ 62х" от  производителя "Релематика". http://rzia.ru/uploads/images/2848/f96902e40f1047d087a3cc369bdeeb70.jpg http://rzia.ru/uploads/images/2848/f96902e40f1047d087a3cc369bdeeb70.jpg

16

Re: Странная схема опер. цепей газовой защиты трансформатора

ВВП писал(а):
2020-12-18 18:35:06

Скажите это проектировщикам. Может быть у вас все трансформаторы включены по мостовой схеме, а вот у нас таких нет. И накладок нет.

Проектировщики в курсе. Не стоит делать общий вывод для всех на основе только виденных Вами объектов.