1

Тема: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Просматривая проекты обнаружил забавную вещь. В нескольких проектах, выполненных разными проектными организациями, в схемах ДЗТ (ДЗО) АТ со стороны НН устанавливались ТТ на малый номинальный ток, мотивируя это тем что нет нагрузки.
Например для АТ на 250 МВА установлен ТТ 600/5. Номинал, расчитанный по полной мощности АТ немного больше 13 кА.
Расчетчик считает тормозную характеристику и определяет начало торможения (например при 1 номинале), Кт и включение детектора насыщения (например при 4 номиналах). Расчет ведется для всех сторон сразу и следовательно установка ТТ со всех сторон не менее номинала является аксиомой.
А так получается что надо начинать тормозить при 1 номинале, а при внешнем КЗ на НН мы не тормозим до 13 кА, что для ТТ уже будет больше 20 крат. А детектор насыщения вообще введется при 80 кратах. Для чего считают – непонятно, и главное скурпулезно высчитывается Кт, а затем все это игнорируют и работают вообще без торможения. Любое внешнее КЗ на НН и прострел обеспечен.
Мало того что вторичный ток ТТ лучше брать на 1А берут всегда на 5А. И вот такой ужас.
Спрашиваешь почему так сделали – отвечают что так делалось раньше. ????
Расчеты защит АТ сейчас из РДУ передали ПМЭС и МРСК. У них спрашиваешь почему такое допустили – ответ «А ТТ уже куплены – ничего не сделаешь» или говорят что ТТ допускают 30 кратный перегруз. А про переходный режим забывают.
Итого: что делать – спросить у Н.Г. Чернышевского; кто виноват – вероятно А.И. Герцен.
Не удивлюсь если еще кое у кого такое сделано.

2

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

У нас везде либо 6000/5 либо 12 000/5.

Выход онин - запрет на включение, т.к. кратность токов КЗ выше допустимой (ток КЗ на стороне НН обычно под 40-50кА), за реактором около 15-13 кА. 

Пусть меняют на 6000/5 или 12000/5.

3

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Совершенно другая вещь, но точно в тему.
Рассматриваем предварительный проект одного из олимпийских объектов. Всего лишь РП 220 кВ (распредпункт, то есть). Когда-нибудь это будет РУ-220 подстанции 500/220. Вроде бы ничего интересного нет. Ни мы, ни ОДУ Юга ничего не примечаем. И вдруг из более высокого органа приходит дополнительное замечание: а ведь есть там трансформатор собственных нужд, где потребление вроде бы нулевое, соответственно, Ктт=200/5. А вот при КЗ на его ошиновке ток будет ого-го. Неприятно за выволочку, но пришлось вышестоящий орган зауважать. Все же приметили то, что мимо наших глаз пролетело. Впрочем, тот трансформатор никак под наше диспетчерское управление и ведение не попадает.

4

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

CLON пишет:

У нас везде либо 6000/5 либо 12 000/5.

Таких Ктт на вводных ячейках не видел,обычно 2000/5(реактированный ввод от АТ 500/220/20 500 МВА) или 1500/5 ввод(без реактора) от Т220/20 63 МВА.

5

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

R14 пишет:

Итого: что делать – спросить у Н.Г. Чернышевского; кто виноват – вероятно А.И. Герцен.
Не удивлюсь если еще кое у кого такое сделано.

РУ-20 кВ,все ТТ отходящих КЛ 200/5 5Р10(потребителей нет пока).На одну из ячеек задана ТО около 7 кА.

6

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Scorp, в принципе нормально 35 номиналов, уставка по максимиму  вроде почти для всех МП 40 номиналов. если просчитали, н вход в насыщение, то нет проблем.
На "старом" форуме показывал осциллограму КЗ с 7-7.5кА и ТТ 75/5А, практически не видно насыщения, но ТО около 4-5 номиналов.

ДЗТ другая совсем история, скажем на глаз при 12000А, 600А явно не вытанцовывается ( практически уверен что никто не проверил параметры).
а вот 2000-4000А в зависимости от терминала нормально. Вроде Конспиратор вчера говорил об 1:8 в Сименсе, если оно то то 12000/8=1500А первичного.
вобще нагрузочный ток к ДЗТ никакого отношения не имеет в принципе.

ТТ должен "устоять" при КЗ, даже при 50кА ставят 100/5А ТТ, чего же ставить на трансий 1600кВА.

не пинать если ошибся :-)))))

7

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Нельзя так, по-моему. Как удастся выставить уставки дифзащиты при такой огромной разнице во вторичных токах при номинальном первичном токе АТ? Ну, какой-то запас для выравнивания есть, но не в 20 же (13000/600) раз! С дифзащитой ЭКРА точно не получится. Это всё из-за учёта и измерений, будь они неладны. Это они хотят изо всех сил увидеть отклонение стрелки и т.п. Тут, мне кажется, хвост вертит собакой. Вот пусть и предусматривают для себя ТТ с номинальным током порядка тока нагрузки. А ТТ для дифзащиты надо выбирать всё-таки по номинальному току АТ.  Иначе не получится, и выявится это уже при наладке на стадии проверки первичным током (опыте КЗ стороны НН).

8

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Вот посмотрел для ЭКРА 042043. Рассчитанный базисный ток (номинальная мощность АТ/номинальное напряжение стороны/ корень из 3/ Ктт) не должен выходить за пределы 0,251-16,0 А.

9 (2011-09-29 16:11:28 отредактировано R14)

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Посмотрел стандарт ФСК для расчета дифзащит Экра. Требования к ТТ. Говорят, что при КЗ вне зоны требуется лишь обеспечить погрешность меньше 10%. Берем книгу Шнеерсона и видим что требования к ТТ для дифзащит это напряжение при 10% погрешности, деленное примерно на 7 - если допускать большую кратность ТТ (от Т сети зависит). И как скажите пользоваться данным стандартом.

10 (2011-09-29 16:21:04 отредактировано Sidewinder)

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Надо написать в Бреслер и ФСК, пусть исправляют. Хотя там у них есть пункт о напряжении на ТТ. Или это не то?

11 (2011-09-29 18:16:23 отредактировано R14)

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Вот выдержка из стандарта.
2. Требования к трансформаторам тока в схемах дифференциальной токовой защиты трансформатора, автотрансформатора, шунтирующего реактора, шин и ошиновок
В соответствии с [15] все трансформаторы тока (ТТ), предназначенные для питания токовых цепей устройств релейной защиты от КЗ, должны удовлетворять трем требованиям:
Обеспечивать точную работу измерительных органов токовых и дистанционных защит (направленных и ненаправленных) и не допускать излишних срабатываний дифференциальных защит при КЗ вне защищаемой зоны. Для этого погрешность (полная или токовая) ТТ, как правило, не должна превышать 10 %.
Не допускать при КЗ в начале зоны повышения напряжения на выводах вторичной обмотки ТТ и, соответственно, в цепях защиты выше допустимого значения, при котором определяется прочность изоляции цепей защиты (U2макс ≤ U2доп).
А далее говорят о трех методах определения 10% погрешности.
Но так было раньше, когда РНТ и ДЗТ были отстроены от апериодической составляющей. Сейчас при кратности более 4 вводим детектор насыщения. А от примерно номинала до 4 томозим. И если на стороне НН применить ТТ с малым номинальным током, то уже надо проверять ТТ по Шнеерсону или Цигленру с учетом апериодической составляющей и Т сети. А это примерно в 7 раз меньшее напряжение на нагрузке чем при 10% погрешности. Ограничений по номиналу ТТ в низшую сторону в стандарте нет. Терминал позволяет программно выровнять от 0,25А до 16А. А если этого мало можно еще применить промежуточные ТТ и поставить ТТ хоть на 100А при токе 20-50 кА и допустить только 10% погрешности согласно стандарта. Полностью проигнорирована апериодика при внешнем КЗ.

12 (2011-10-01 09:42:45 отредактировано R14)

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

А думаю что это должно быть примерно так.
Если в ДЗТ или ДЗО применять ТТ на ток меньший номинала они должны быть проверены на отсутствие насыщения с учетом апериодической составляющей до меньшего из токов: тока максимального КЗ вне зоны или тока ввода фазного органа для Экра  (примерно 2Iн) или тока ввода детектора насыщения для Сименс (примерно 4 Iн) согласно книге Шнеерсона «Цифровые релейные защиты» стр.282 или Циглера ДЗ стр. 202.
По Циглеру: ALF = Кtf Iкз/Iном.
ALF – требуемая предельная кратность.
Кtf – коэффициент, учитывающий апериодическую составляющую с учетом Т сети, примерно равный 7.
По Шнеерсону: По характеристике намагничивания определяется Uпер. и это напряжение делится примерно на 7 (учет апериодики). Следовательно, произведение вторичного тока и сопротивления ТТ + сопротивление проводов и нагрузки, должно быть не выше полученного значения.

Например: АТ на 250 МВА. Iном стороны НН = 13,75 кА.
На стороне НН установлен ТТ 1500/5. Защита фирмы Сименс.
Максимальный ток КЗ за реактором (реактор входит в зону ДЗТ) = 19 кА. Если бы ток КЗ был больше 4Iн =4*13,75=55 кА, то проверялось бы при таком токе (ввод детектора насыщения).
Предположим что ТТ 1500/5 имеет перегиб при 200 в. Тогда, допустимое напряжение =200/7=29В. При внешнем КЗ с током 19кА вторичный ток будет  63 А. Если сопротивление ТТ+ нагрузка=1,5 Ом, то напряжение будет 1,5*63=95В. Такой ТТ нельзя устанавливать. Отсюда видно что ТТ должен быть на 1500*95/29=4900А и более (если Uпер. будет таким же).
А если взять ТТ на 1А то можно и значительно меньший номинал применить.

13

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

всё таки задачу разделил бы на две части.
1. Как вы и описали коллега R14, за исключением маленькой поправки.
ТТ должны быть проверены в любом случае вне зависимости от отношения Ктт к номиналу трасформатора.

2. Товарищи спецы по Сименсу, обязан быть рекомендованый максимальный кофициент выравнивания. что то типа Inom trafo/Inom TT>= или =<

или если по пункту 1 пройдёт ТТ с 100/5 при номинале 13кА, то всё ОК?
в теории закажу ТТ с U>500V.

14

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

R14, а что означает фраза нет нагрузки на НН?

Если нет нагрузки или она много меньше мощности АТ, то может быть вообще не заводить ток в ДЗТ (ДЗАТ)? И пусть рубит с нулем и при КЗ на НН?

Например: АТ 250 МВА, а нагрузка ТСН 630 кВА, с током КЗ за ТСН 550 А, а номинальный ток АТ НН 13.6 кА (или от 50% 6800А) . Вроде бы нет смысла заводить НН в алгоритм ДЗАТ.
Сторону НН с током КЗ в 50 кА будет чувствовать как из пушки, а КЗ за ТСН не будет, т.к. 0.4 номинальных тока АТ гораздо больше тока КЗ за ТСН.

Хотя здесь можно подискутировать.

15

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

CLON пишет:

R14, а что означает фраза нет нагрузки на НН?

Если нет нагрузки или она много меньше мощности АТ, то может быть вообще не заводить ток в ДЗТ (ДЗАТ)? И пусть рубит с нулем и при КЗ на НН?

В принципе можно и так. Сейчас на сторону НН вешают только собственные нужды. Если не обрабатывать плечо НН будем брать дополнительно шины КРУ НН и все что к ним привязано - ТН, выключатель ТСН и может быть резервный ввод НН. Пока существующие нормативы не позволяют так поступать.

16

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

R14 в целом я с ходом ваших размышлений согласен, только по-моему не 29 В будет, а чуток больше.
Номинальная кратность ALF допустим 20, а ток КЗ 19кА,
29x(1500x20)/19000=45В

17 (2011-10-01 09:59:20 отредактировано R14)

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

Спасибо Дима. Я неправильно написал о ALF. Это не кратность при 10%, а требуемая при данном токе. Поправил предыдущий пост.
Тогда, в нашем случае при токе КЗ 19 кА и номинале ТТ требуется кратность ALF= 7*19/1,5=86 крат. А данный ТТ имеет 20 крат.
Или через напряжение. Если ТТ имеет 20 крат при нагрузке 2 Ом, тогда напряжение при 10% погрешности будет 20*5*2=200В. Это примерно и есть точка перегиба. А с учетом апериодики допускается в 7 раз меньше. 200/7=29. Хотя в арифметике я могу и ошибаться.

18

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

grsl пишет:

или если по пункту 1 пройдёт ТТ с 100/5 при номинале 13кА, то всё ОК?
в теории закажу ТТ с U>500V.

Супер! Я даже не знаю о таких ТТ на 5А. Вот если взять на 1А, то там будет высокое напряжение перегиба. Покопался в наших ТТ и понял почему ставят 1500/5. А нету на больший номинал маленьких недорогих ТТ. На 6000 и более ТТ только шинные ТШЛ-20 весом более 100кг и диаметром 0,5м. А они требуют места для установки и вероятно дороги.

19

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

R14smile я честно говоря просто подурачился.

на 1А я как раз отбирал сейчас ТТ и поставил на трансы 300/1А с V>=300V. прошло и для ДЗТ и ДЗШ без проблем, ТТ произвдства немецкой фирмы Пфайфнер, для КРУЭ.

посмотрел манула Сименса.
форумула очень понятна и проста и нет никаких детекторов насыщения в деле, а есть ТРЕБОВАНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ к ТТ.

ALF> Кtdx Ikz max/Inom
Ктд=3!! дла ДЗТ и ДЗШ, 5 для ДЗГ и ДЗМ, английский вариант мануала, страница 583.
там же страница 584, белым по чёрному, кофициент адаптации от 1/8 до 8.
таким образом 600/5 или 600/1 НЕЛЬЗЯ УСТАНАВЛИВАТЬ для ДЗТ, где номинал 13кА.
как минимум 13000/8=1500 округлённо!!!
для защиты нулевой последовательности коффициент адаптации 1/4 до 4.

там же на странице 584 и 585 примеры расчёта и прошу обратить внимание ещё раз, НЕТ такого сечения 2.5мм^2, для 1А вторички используют 4мм^2 на расстояние 40м.

20

Re: ТТ на НН АТ в схемах ДЗТ

И главное, R14, вы абсолютно правы в основном, проверка ТТ ОБЯЗАНА быть в переходном режиме и Сименс также полностью соответствует IEC60044-6., что и указано в мануале.