1

Тема: Компенсационный реактор

Нормами технологического проектирования ФСК (2009 г.) предусматривается:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/3500/13970/thumb/p16aopmlm1qp91r0nnbloa11p4c1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/3500/13970/thumb/p16aopmlm1qp91r0nnbloa11p4c1.jpg
Компенсационный реактор - это РБМ-35 кВ, три бетонных столбика и намотанный на них провод, вводится только кратковременно в цикле ОАПВ.
Кто поможет понять необходимость такого комплекта защит ?

2

Re: Компенсационный реактор

Защиты собственно 2 (не считая перегрузки, и технологических) - продольная дифзащита и ДЗ. Обе абсолютно селективны и на разных принципах, т.е. имеем полноценное резервирование.

Нормы не оговаривают тип реактора - КР бывают например, маслонаполненные напряжением 110 кВ (для ЛЭП 750кВ). Понятно, что в Вашем случае газовая защита не нужна.

3

Re: Компенсационный реактор

Насчет газовой вопросов нет. А вот в части остальных защит вопрос остается.
В нормальном полнофазном режиме работы ВЛ и ШР токов в нейтрали нет (пренебрежем небалансами).
Любое повреждение компенсационного реактора (КР) - токи не появятся.
В цикле ОАПВ ВЛ и ШР в нейтрали будет ток = сумме векторов токов включенных фаз, т.е. току одной фазы.
Любое повреждение КР увеличения тока не вызовет - ШР ограничивает.
Получается, что сгорание КР практически невозможно. А тогда зачем дифзащита и дистанционная?

4

Re: Компенсационный реактор

Интересный у Вас реактор, вроде бетонные КР сейчас не выпускаются - только масляные.
Кстати, нужно определить что реактор повреждён за цикл ОАПВ, дифзащита и дистанционка (защищает и от витковых замыканий) без выдержки времени ликвидируют КЗ в реакторе.
А так, может получиться ситуация, что КЗ в КР проявляющее только в цикле ОАПВ будет нераспознано и в результате получаем гарантированные срывы ОАПВ без ясной причины.

Ну и вообще, для КР же самое сложное это автоматика, а не сами защиты.

5

Re: Компенсационный реактор

http://ifolder.ru/26098410
Другим способом вставить картинку не получается.
В одном из проектов ДЗ почему то "сидит" и сверху и снизу КР

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Компенсационный реактор

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14126/thumb/p16b2og0vu145t1ph6vfqtgm17011.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14126/thumb/p16b2og0vu145t1ph6vfqtgm17011.jpg

7

Re: Компенсационный реактор

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14127/thumb/p16b2nnc091hpi11vt1i6ecn8ip51.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4000/14127/thumb/p16b2nnc091hpi11vt1i6ecn8ip51.jpg
Это картинка от scorp, почему-то получилось вставить.
В проектах встречал такую же схему - когда КР зашунтирован, током обтекается только одно плечо защит КР.   
Я пока не могу понять - зачем защищать КР, который сгореть не может?
Зачем ставить дополнительный ТН, дополнительный ТТ и комплект сложных защит?

8

Re: Компенсационный реактор

scorp пишет:

В одном из проектов ДЗ почему то "сидит" и сверху и снизу КР

ДЗ специально включена на ТТ с обеих сторон КР - для повышения чувствительности при КЗ в КР - иначе как выполнить её со 100% охватом КР и при этом обеспечить селективность.


Long_Ago пишет:

Я пока не могу понять - зачем защищать КР, который сгореть не может?
Зачем ставить дополнительный ТН, дополнительный ТТ и комплект сложных защит?

Во-первых, КР бывают, как я уже говорил - маслонаполненные и могут не только  сгореть, но и взорваться.

Во вторых, бетонные КР Вы считаете неповреждаемыми даже при витковых КЗ?  Default/lol:lol:

В третьих - я уже писал выше, повторяю для танкистов:)  - представим, что Ваш несгораемый КР перекрыло на землю и его сопротивление равно нулю - ему-то пофиг, не горит, как Вы считаете, но вот в цикле ОАПВ его функция сокращения тока подпитки дуги отсутствует и, как следствие,  ВСЕГДА будет неуспешное ОАПВ. При этом, гарантированно выявить повреждение в КР (который включается на время цикла ОАПВ) может только защита без выдержки времени - дифзащита и ДЗ включённая на разность ТТ вводов и нейтрали. Последняя в бетонном реакторе ещё и единственная защита от витковых замыканий.
Что, кстати, сложного в этих защитах?

Ну и в чётвёртых, чем только критиковать набор защит разработанный ЭСП, удтверждённый и стандартизованный в ФСК - обосновали бы свой вариант простой защиты (естественно с выбором уставок) КР без ТН и ТТ.

9 (2011-10-13 23:26:56 отредактировано Long_Ago)

Re: Компенсационный реактор

scorp пишет:

В одном из проектов ДЗ почему то "сидит" и сверху и снизу КР

Sidewinder пишет:

ДЗ специально включена на ТТ с обеих сторон КР - для повышения чувствительности при КЗ в КР - иначе как выполнить её со 100% охватом КР и при этом обеспечить селективность.

По типовым ЭСП: ДЗ включена на сумму токов двух кернов сверху и встречно на ток снизу. Все с одинаковым Ктт. Вроде как дифференциально-дистанционный измерительный орган. Zср = 0,85 * Zреактора.
О Великий Учитель танкистов Sidewinder !
Смиренно готов внимать Вашим учениям о 100%-ной защите КР при межвитковых замыканиях.
Также попытаюсь, в меру сил, осознать возможность сгорания КР с Iном > 400 А, если у ШР Iном ~ 200 А.
И еще, О Великий Учитель,

Sidewinder пишет:

в цикле ОАПВ его функция сокращения тока подпитки дуги отсутствует и, как следствие,  ВСЕГДА будет неуспешное ОАПВ

просветите неразумных, утверждавших ранее об отсутствии токов подпитки КЗ от ШР. Я конечно весьма сомневаюсь в их утверждениях (~ 200 А весьма вероятны). Но также сомневаюсь и в том, что затухающие 200 А способны поддержать дугу неустойчивого КЗ.

Sidewinder пишет:

чем только критиковать набор защит разработанный ЭСП, удтверждённый и стандартизованный в ФСК

А ведь я критиковать "божественный набор" пока не пытался. Я пока пытаюсь, в меру сил, понять зачем это все надо?
Самое страшное повреждение - это обрыв в КР. Тогда на КР в цикле ОАПВ будет U ~ 150 кВ. И что будет с выключателем АКР и ТН, рассчитанных на 35 кВ. И что будет с ШР, изоляция нулевых выводов которого явно не рассчитано на такое U ?
4 раза видел последствия падения проводов 110 кВ и 220 кВ на ВЛ 10-35 кВ - ячейки выгорали несмотря на работу защит с нулем. А если перекроет ШР с вводов ВН на ввода нейтрали ?  КР скорее всего уцелеет, а АКР и ТН сомневаюсь.

10 (2011-10-14 08:09:50 отредактировано Bogatikov)

Re: Компенсационный реактор

Long_Ago пишет:

Я конечно весьма сомневаюсь в их утверждениях (~ 200 А весьма вероятны).

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14813/thumb/p16c0d8e0095r1ddn1nkg6ij9fa1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14813/thumb/p16c0d8e0095r1ddn1nkg6ij9fa1.jpg   156 кб.

КЗ фазы А ВЛ 500 кВ. См. 14-й канал ТТ фазы А РИ-500, это реактор.

11

Re: Компенсационный реактор

Long_Ago пишет:

О Великий Учитель танкистов Sidewinder !

Можно просто - О, Великий.

Long_Ago пишет:

Смиренно готов внимать Вашим учениям о 100%-ной защите КР при межвитковых замыканиях.

Тут Вы передёргиваете - я говорил о 100% защите от КЗ - т.е. КЗ на землю. Витковые замыкания, понятное дело, ДЗ чувствует в 85% витков обмотки.

Long_Ago пишет:

Также попытаюсь, в меру сил, осознать возможность сгорания КР с Iном > 400 А, если у ШР Iном ~ 200 А.

Выписать номинальные токи ШР и КР явно недостаточно для оценки возможности сгорания КР при витковых замыканиях.
Попробуйте посчитать величину тока при витковом замыкании в обмотке и сравните с её термической стойкостью.

Long_Ago пишет:

просветите неразумных, утверждавших ранее об отсутствии токов подпитки КЗ от ШР. Я конечно весьма сомневаюсь в их утверждениях (~ 200 А весьма вероятны). Но также сомневаюсь и в том, что затухающие 200 А способны поддержать дугу неустойчивого КЗ.

Вы опять передёргиваете или просто не понимаете что я написал? Где тут слова о подпитке КЗ от ШР???
При отключении однофазного КЗ с дугой, на ВЛ горит дуга на повреждённой фазе которая подпитывается от токов неповреждённых фаз через межфазные ёмкости. Включение КР после отключения КЗ приводит к протеканию компенсационного тока к месту дуги на повреждённой фазе. При этом ток двух неповреждённых фаз снизится на величину компенсационного тока - вот и сокращение тока подпитки дуги.
Так что, Ваши слова о неразумных и своих сомнениях в этом контексте можете оставить.

Long_Ago пишет:

А ведь я критиковать "божественный набор" пока не пытался. Я пока пытаюсь, в меру сил, понять зачем это все надо?

Понял, но я вчера уже второй раз объяснил про набор, а вы стоите на своём - и вообще пишете - "зачем защищать КР, который сгореть не может". При этом такие факторы как отсыревание бетона с полным перекрытием витков при КЗ на землю, саму возможность перегорания обмотки при неполном витковом КЗ Вы так и игнорируете. Несмотря на это, я Вам 2 раза объяснил что такой набор необходим для чёткого выявления повреждений - КЗ на землю и витковых замыканий в КР. Другим способом его выявить за цикл ОАПВ возможности скорее всего нет. Или пока нет.

Long_Ago пишет:

Самое страшное повреждение - это обрыв в КР. Тогда на КР в цикле ОАПВ будет U ~ 150 кВ. И что будет с выключателем АКР и ТН, рассчитанных на 35 кВ. И что будет с ШР, изоляция нулевых выводов которого явно не рассчитано на такое U ?
4 раза видел последствия падения проводов 110 кВ и 220 кВ на ВЛ 10-35 кВ - ячейки выгорали несмотря на работу защит с нулем. А если перекроет ШР с вводов ВН на ввода нейтрали ?  КР скорее всего уцелеет, а АКР и ТН сомневаюсь.

По поводу этого пока 1 вопрос - откуда цифирь в 150 кВ на оборванный КР?

12

Re: Компенсационный реактор

О Великий Учитель Sidewinder !
"Выписать номинальные токи ШР и КР явно недостаточно для оценки возможности сгорания КР при витковых замыканиях.Попробуйте посчитать величину тока при витковом замыкании в обмотке и сравните с её термической стойкостью. "
Согласен, что выписать недостаточно, надо представлять физику процесса, что стоит за цифрами.
При Zшр ~ 14,5 кОм   Zкр ~  50 Ом ток будет определяться только Zшр. Что закорочен КР, что нет ток изменится мало. Все определяется сопротивлением ШР. Если бы было Zкр > Zшр , тогда я бы Вам поверил.
"При отключении однофазного КЗ с дугой, на ВЛ горит дуга на повреждённой фазе которая подпитывается от токов неповреждённых фаз через межфазные ёмкости. Включение КР после отключения КЗ приводит к протеканию компенсационного тока к месту дуги на повреждённой фазе. При этом ток двух неповреждённых фаз снизится на величину компенсационного тока - вот и сокращение тока подпитки дуги."
Я всегда считал, что напряжение на отключенной фазе я вижу за счет наводки от включенных фаз (процесс ближе к трансформации). Межфазные ёмкости имеют место быть и свою лепту вносят. В любом случае источником тока повреждения на отключенной фазе будут включенные фазы. При этом параллельно месту повреждения включен ШР. Подключение при этом КР (см. схему от scorp) только увеличит сопротивление, шунтирующее дугу. На ток дуги это все окажет малое влияние - если верить старым выступлениям CLON  R ~ 20 Ом (для 500 кВ). Будет при этом место повреждения зашунтировано ШР (1,45 кОм) или ШР + КР (1,455 кОм) разницы не вижу.

Sidewinder пишет:

продольная дифзащита и ДЗ. Обе абсолютно селективны и на разных принципах, т.е. имеем полноценное резервирование

Sidewinder пишет:

я Вам 2 раза объяснил

Кроме лозунгов вижу только как "рака заводят за камень" и в части разных принципов, и в части абсолютной селективности ДЗ.

Sidewinder пишет:

с полным перекрытием витков при КЗ на землю

Перекрытие всегда идет по кратчайшему пути. При разумном конструктиве (сверху вниз: нейтраль ШР - вывод КР - другой вывод КР - ТТ - земля) перекрытие витков КР на землю помимо нижнего ТТ физически невозможны.

Sidewinder пишет:

в цикле ОАПВ его функция сокращения тока подпитки дуги отсутствует и, как следствие,  ВСЕГДА будет неуспешное ОАПВ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14846/thumb/p16c4k1qmi19fi1ckq1i9uu9orik1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14846/thumb/p16c4k1qmi19fi1ckq1i9uu9orik1.jpg
По приведенной картинке вижу погасание дуги через 6 периодов. После этого на отключенной фазе появляется наведенное напряжение. КР нет.

Sidewinder пишет:

пока 1 вопрос - откуда цифирь в 150 кВ на оборванный КР?

Если в цикле ОАПВ нейтраль ШР будет оторвана от земли, то получим включение двух фаз ШР последовательно на линейное напряжение. В средней точке (нейтраль ШР) будет половина фазного напряжения. Постройте диаграмму - увидите. Ток будет ограничен Zшр.

13 (2011-10-16 12:20:16 отредактировано scorp)

Re: Компенсационный реактор

На старом форуме немного затрагивали темку "про реактор"(с ):
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =250339744
физика процесса:
http://www.news.elteh.ru/arh/2011/70/04.php

КЗ на короткой линии 500 кВ,около 40 км
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14847/thumb/p16c60a4q91jksc418qei2m1po1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14847/thumb/p16c60a4q91jksc418qei2m1po1.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14

Re: Компенсационный реактор

Long_Ago пишет:

При Zшр ~ 14,5 кОм   Zкр ~  50 Ом ток будет определяться только Zшр. Что закорочен КР, что нет ток изменится мало. Все определяется сопротивлением ШР. Если бы было Zкр > Zшр , тогда я бы Вам поверил.

Я имел ввиду, что сквозной ток, через КР/ШР и ток между закороченными витками КР разные вещи. Т.е. при витковом замыкании будет локальный перегрев части обмотки.

"При отключении однофазного КЗ с дугой, на ВЛ горит дуга на повреждённой фазе которая подпитывается от токов неповреждённых фаз через межфазные ёмкости. Включение КР после отключения КЗ приводит к протеканию компенсационного тока к месту дуги на повреждённой фазе. При этом ток двух неповреждённых фаз снизится на величину компенсационного тока - вот и сокращение тока подпитки дуги."

Long_Ago пишет:

Я всегда считал, что напряжение на отключенной фазе я вижу за счет наводки от включенных фаз (процесс ближе к трансформации). Межфазные ёмкости имеют место быть и свою лепту вносят. В любом случае источником тока повреждения на отключенной фазе будут включенные фазы. При этом параллельно месту повреждения включен ШР. Подключение при этом КР (см. схему от scorp) только увеличит сопротивление, шунтирующее дугу. На ток дуги это все окажет малое влияние - если верить старым выступлениям CLON  R ~ 20 Ом (для 500 кВ). Будет при этом место повреждения зашунтировано ШР (1,45 кОм) или ШР + КР (1,455 кОм) разницы не вижу.

Default/lol:lol: Речь идёт не просто о наводке напряжения на отключённую фазу, а о подпитке дуги на фазе отключённой после КЗ.
Чувствуете разницу? Ток дуги подпитывается током через межфазные ёмкости, ток этот естественно обусловлен наведённым напряжением включенных фаз. Получается резонансный контур, для расстройки которого и применяется КР.
Т.е. не всё так просто как Вы описываете. Кстати, есть КР сопротивлением до 700 Ом.

А рисунок тот не совсем в тему нашего обсуждения)))
Прилагаю рисунок http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14949/thumb/p16c8eardk1op3mq0q811uqg1aid1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/4500/14949/thumb/p16c8eardk1op3mq0q811uqg1aid1.png из статьи Расковалов Ю.В., Лир Е.А. О времени горения на отключённой фазе ВЛ 500 кВ в цикле ОАПВ_ЭС_2009__12_с.19-25

Sidewinder пишет:

продольная дифзащита и ДЗ. Обе абсолютно селективны и на разных принципах, т.е. имеем полноценное резервирование

Long_Ago пишет:

Кроме лозунгов вижу только как "рака заводят за камень" и в части разных принципов, и в части абсолютной селективности ДЗ.

Лозунги надёжности, быстродействия, чувствительности и селективности никто не отменял. ICQ/ag:D
Но 2 раза я объяснили Вам не это. Подразумевалось, что наличие ДЗ и дифзащиты необходимо для выявления повреждений в КР, при котором он потеряет свои свойства - замыкание значительной части витков, которое ведёт к снижению сопротивления КР или вообще полное шунтирование при КЗ на землю. При этом, даже по-Вашему несгораемый, КР будет бесполезен в цикле ОАПВ, а выявить проблему (повреждение) не удастся с помощью простой токовой защиты (как я понимаю ведёте Вы к этому - считаете в своём посте выше лишним дополнительные ТТ и ТН).


Long_Ago пишет:

По приведенной картинке вижу погасание дуги через 6 периодов. После этого на отключенной фазе появляется наведенное напряжение. КР нет.

Необходимость КР определяется параметрами ВЛ. Ваша частная осциллограмма не показатель. Здесь КР вероятно и не нужен в принципе. Или Вы считаете, что на любой линии напряжением 330-750 кВ, любой длины, дуга погаснет через 120 мс?

15

Re: Компенсационный реактор

Sidewinder пишет:

Я имел ввиду, что сквозной ток, через КР/ШР и ток между закороченными витками КР разные вещи. Т.е. при витковом замыкании будет локальный перегрев части обмотки.

Для локального перегрева закороченных витков нужен хороший магнитный поток. Железа (сердечника) у КР нет! Как и у любого РБМ.
Очень показательна приведенная Вами картинка. И очень показательны ссылки, которые дал Scorp.
Но это все для пояснения зачем нужен КР. Также как и приведенные осциллограммы.
Кстати, на линии 40 км от Scorp дуга затухает через 2,5 периода, на линии ~ 300 км (моя осциллограмма) 6 периодов, на осциллограмме от Bogatikov 4 периода. И это все частные случаи.
Вернемся к набору защит.
Дифференциальная токовая защита для данного конкретного первичного оборудования ничего не защитит.
Дифференциальная дистанционная защита получается нужна, но 100% КР она не защищает.
Тот же самый эффект мы получим от дистанционной защиты без включения ее на разность токов.
И крайне необходима защита от обрыва - по увеличению сопротивления или по увеличению напряжения.

16

Re: Компенсационный реактор

А где можно прочесть статью Расковалова Ю.В., Лир Е.А. "О времени горения на отключённой фазе ВЛ 500 кВ в цикле ОАПВ"_ЭС_2009__12_с.19-25?
Что-то быстрый поиск результатов не дал...

17

Re: Компенсационный реактор

Long_Ago пишет:

Вернемся к набору защит.
Дифференциальная токовая защита для данного конкретного первичного оборудования ничего не защитит.
Дифференциальная дистанционная защита получается нужна, но 100% КР она не защищает.
Тот же самый эффект мы получим от дистанционной защиты без включения ее на разность токов.
И крайне необходима защита от обрыва - по увеличению сопротивления или по увеличению напряжения.

По-моему тут мы почти к началу вернулись... Последний раз повторюсь, что дифзащита и дифференциальная ДЗ при КЗ на землю в КР выведут его из работы, после чего автоматика КР не будет вводить его в дальнейшем и выдавать сигнал на снижение бестоковой паузы в устройство ОАПВ. Обычная ДЗ с неполным охватом неактуальна - защита 85% КР от витковых замыканий и от КЗ на землю.


Bogatikov, выслал Вам на почту статью.

18 (2012-12-20 13:30:33 отредактировано Andrey_13)

Re: Компенсационный реактор

Long_Ago пишет:

Очень показательна приведенная Вами картинка

Векторная диаграмма будет ещё более показательна.
Господа, только вникаю в тему:
1) а не приведёт ли закорачивание КР при работе его защит к резонансу?
2) УРОВ при включении выключателя КР действует на отключение всех фаз ШР или на отключение ВЛ?

19

Re: Компенсационный реактор

Ответов не последовало, рискну порассуждать самостоятельно.
1) если установлен УШР оснащается САУ, которая изменяет его индуктивность и выведет реактор из резонанса.
2) если во время цикла ОАПВ срабатывают защиты КР и выключатель по каким-то причинам не включается, то имеем незатухающую дугу. Отключение ШР здесь помочь не сможет, так как дуга будет продолжать гореть, поэтому будет лучшим отключить все фазы ВЛ с обоих концов (для исключения подпитки дуги через межфазные ёмкости) с последующим ТАПВ.

20

Re: Компенсационный реактор

УРОВ КР действует на отключение ШР.