1

Тема: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Здравствуйте! Не подскажите как влияет и влияет ли вообще установка ШОН на фазе ВЧ канала. Есть ли вообще критерии выбора фазы для установки ШОН?

2

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Наскколько  я  помню, в  терминалах  допустим  AREVA Micom   схема  контроля  синхронизма  чувствительна  к  фазе.
Когда  на  одной  из  ПС  установили  все  ШОНЫ  на фА  наладчики  шибко  ругались, приходилось  математикой  фазу  доворачивать.
Надо  полагать  алгоритм  внутри  под фВ.

3 (2011-10-03 13:31:06 отредактировано scorp)

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Ugrumy пишет:

Надо  полагать  алгоритм  внутри  под фВ.

По ф.А алгоритм

Post's attachments

U синхр.jpg 10.83 Кб, 2 скачиваний с 2011-10-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Возможно. Давно  это  было. Помню  ивановцы  с  бубном  танцевали.

5

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Alekc пишет:

Здравствуйте! Не подскажите как влияет и влияет ли вообще установка ШОН на фазе ВЧ канала. Есть ли вообще критерии выбора фазы для установки ШОН?

Если обработана только одна фаза - выбора нет,можно конечно установить еще КС
Влияние ШОН на затухание кабель+ФП+ШОН оценивается при наладке и в эксплуатации тоже

6

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Вопрос как раз и заключался в том, чтобы понять насколько сильно будут отличаться параметры канала с ШОН и без (затухание и т.д.). Есть ли разница в работе ФП(его характеристики) и КС, организующего ВЧ тракт с ШОН и без него

7 (2011-10-03 12:19:40 отредактировано scorp)

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Alekc пишет:

Вопрос как раз и заключался в том, чтобы понять насколько сильно будут отличаться параметры канала с ШОН и без (затухание и т.д.). Есть ли разница в работе ФП(его характеристики) и КС, организующего ВЧ тракт с ШОН и без него

Обычно укладывается в 2-3 db.Таких каналов много и до вас они были

8

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

.
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/model_fpm6400_36_255_plus_shon.png

9

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Спасибо огромное за ответы.Есть еще один вопрос: будет ли меняться затухание ВЧ тракта и его неравномерность канала с ШОН и без него

10

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Alekc пишет:

...Есть ли вообще критерии выбора фазы для установки ШОН?

Главный критерий - чтобы поближе к себе родным (то есть, к релейщикам). Связисты - такой невычислимый народ. Они на свои фазы лезут практически бесконтрольно. Если бы параметры ВЧ канала существенно различались при подключении ШОН, возражали бы против такого соседства и релейщики, и связисты. falcon проиллюстрировал это достаточно наглядно. Я же во время работы над первой своей книгой прорабатывал эти вопросы, и никакого криминала в сочетании не нашел. 2-3 децла, о которых упоминает scorp, - фоновый режим, и к тому же есть все основания считать, что и эта цифра завышена.
А вот сообщение коллеги Ugrumy на тему критичности оШОНированной фазы завтра - послезавтра проконсультируюсь со знакомыми наладчиками. Сам уж с 2003 года (с переходом в РДУ) отстранен от "железяк".

11

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Доброго дня
Шкаф отбора напряжения ШОН-301с с двумя трансформаторами ТОН-1, ТОН-2.  ТОН-1 - вторичка закорочена. ТОН-2 используется в схеме КС. Первичка собрана последовательно от дросселя до заземления.
Обуглились выводы ТОН-1 и отгорел провод от дросселя.

Вопрос 1) можно ли накоротко закорачивать ТОН-1 или требуется через сопротивление (Rэ=? Ом);
           2) возможно ли обойтись без ТОН-1 исключив его из работы?

Да и вообще в чем может быть причина? ШОН отработал уже три года.

Спасибо

12

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

А нет ли у вас под боком алюминиевого, иного электрометаллургического завода или какого-то еще потребителя, вносящего в первичное напряжение существенные несинусоидальные искажения?
В таком случае поищите статью С.А. Шийко. Обеспечение работоспособности устройств синхронизации, подключенных через конденсаторы высокочастотной связи. // Электрические станции, № 1, 1978. Если недоступно - в книге Схемы АПВ в электрических сетях: использование емкостного отбора напряжения. Практическое пособие. Составители Е.Г. Дорохин и Т.Н. Дорохина, под ред. Б.А. Алексеева. М., Издательство НЦ ЭНАС, 2002 (этого уж в интернете достаточно) есть абзац на основе этой статьи, включающий практические рекомендации.

EvgenyP пишет:

Вопрос 1) можно ли накоротко закорачивать ТОН-1 или требуется через сопротивление (Rэ=? Ом);
           2) возможно ли обойтись без ТОН-1 исключив его из работы?

ТОН работает в режиме, близком к режиму трансформатора тока. Соответственно, ко вторичной обмотке должна быть подключена или нагрузка не более 1 кОм (но в длительном режиме желательно Ом 200, не более), или обмотка должна быть замкнута накоротко.
На тему исключения ТОН из работы - а насколько он здесь нужен? Проще, чем отдельно взятый ТОН, исключить из работы ШОН и подключить ФП к КС напрямую.

13

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Если используется только один ТОН, то второй обязательно должен быть закорочен. Иначе тока от ШОНа на получите.

14

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

doro пишет:

(но в длительном режиме желательно Ом 200, не более), или обмотка должна быть замкнута накоротко.

в общем накоротко так понял допускается закорачивать вторичную обмотку, ?
Закорачиваем начало и конец обмотки или можно любые промежуточные выводы?
Вообще из схемы можно исключить один из последовательно собранных ТОН (например ТОН-1, именно у него оплавились первичные выводы обмотки),  а ТОН-2 оставить в работе?
Так понимаю ток стекания в основном определяется сопротивлением конденсатора связи. Поправьте пжл, если неправ.

Спасибо

15

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Да здесь дистанционно сложно ставить диагноз. Может быть, у ТОН-1 просто вторичная обмотка была раскорочена. Как обычный ТТ он среагировал на это своим разрушением. А на ТОН-2 была подключена нормальная нагрузка, он и сохранился. Так что дайте полную схему первичных и вторичных соединений - посмотрим на возможные решения. Но предварительные соображения выложил, смотрите по месту.

16

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

doro пишет:

Может быть, у ТОН-1 просто вторичная обмотка была раскорочена.

вторичная обмотка закорочена, да только не начало и конец а часть обмотки. Могло бы это стать причиной отгорания выводов первичной обмотки?

17

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

А здесь уж нужно смотреть, какая часть закорочена. Если закоротка стоит на выводах 9-10 (70 витков), вряд ли поможет. А если 1-7 (1580 витков), так может быть в самый раз.
Впрочем, в свое время довелось поэкспериментировать с нестандартным набором витков, КС был неправильный. Об этом где-то в пособии упоминал. Как вспомню - так вздрогну (нагрузка на ТОН была ого-го). Но лет 15, если не больше, работает успешно. Разрушений и жертв нет.

18

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

Кажется нашлась причина выхода из строя шкафа ШОН-301.
Перед этим включали линейный разъединитель именно эту фазу вручную (пофазное управление 330 кВ). Дистанционно не получилось. Следовательно процесс включения затянулся. При этом  продолжитоельное время поддерживалась емкостная дуга. Вероятнее всего это и послужило причиной выхода из строя трансфоматора отбора напряжения.

19

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

У нас тоже было такое с ТОН-1. Его просто исключили, а в схеме оставили только ТОН-2. До сих пор все работает нормально.

20 (2014-08-27 17:09:45 отредактировано doro)

Re: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала

#18 См. пост #12.
Полная аналогия. Высшие гармоники при проходе через емкостной элемент существенно усиливают свое действие, приводящее к повреждению ТОН. И "каша" в напряжении первичных цепей при операциях разъединителями вполне может привести к заявленному результату.
Спасибо за самостоятельную проработку темы с соответствующими выводами.