Тема: Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала
Здравствуйте! Не подскажите как влияет и влияет ли вообще установка ШОН на фазе ВЧ канала. Есть ли вообще критерии выбора фазы для установки ШОН?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Коллеги хочу проинформировать новых и напомнить старым участникам форума, что у нас также есть телеграм-канал, присоединяйтесь https://t.me/rzia_sbr
Внимание!!!
В связи с наплывом спама в чате включена модерация новых участников.
После подачи заявки на вступление необходимо написать личное сообщение (в телеграмме, ВК или в личных сообщениях на форуме) мне (администратору) с просьбой одобрить заявку с указанием имени (ника).
Советы бывалого релейщика → ВЧ обработка, каналы, тракты → Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала
![]() |
![]() |
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Здравствуйте! Не подскажите как влияет и влияет ли вообще установка ШОН на фазе ВЧ канала. Есть ли вообще критерии выбора фазы для установки ШОН?
Наскколько я помню, в терминалах допустим AREVA Micom схема контроля синхронизма чувствительна к фазе.
Когда на одной из ПС установили все ШОНЫ на фА наладчики шибко ругались, приходилось математикой фазу доворачивать.
Надо полагать алгоритм внутри под фВ.
Надо полагать алгоритм внутри под фВ.
По ф.А алгоритм
Возможно. Давно это было. Помню ивановцы с бубном танцевали.
Здравствуйте! Не подскажите как влияет и влияет ли вообще установка ШОН на фазе ВЧ канала. Есть ли вообще критерии выбора фазы для установки ШОН?
Если обработана только одна фаза - выбора нет,можно конечно установить еще КС
Влияние ШОН на затухание кабель+ФП+ШОН оценивается при наладке и в эксплуатации тоже
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Вопрос как раз и заключался в том, чтобы понять насколько сильно будут отличаться параметры канала с ШОН и без (затухание и т.д.). Есть ли разница в работе ФП(его характеристики) и КС, организующего ВЧ тракт с ШОН и без него
Вопрос как раз и заключался в том, чтобы понять насколько сильно будут отличаться параметры канала с ШОН и без (затухание и т.д.). Есть ли разница в работе ФП(его характеристики) и КС, организующего ВЧ тракт с ШОН и без него
Обычно укладывается в 2-3 db.Таких каналов много и до вас они были
. http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/model_fpm6400_36_255_plus_shon.png
Спасибо огромное за ответы.Есть еще один вопрос: будет ли меняться затухание ВЧ тракта и его неравномерность канала с ШОН и без него
...Есть ли вообще критерии выбора фазы для установки ШОН?
Главный критерий - чтобы поближе к себе родным (то есть, к релейщикам). Связисты - такой невычислимый народ. Они на свои фазы лезут практически бесконтрольно. Если бы параметры ВЧ канала существенно различались при подключении ШОН, возражали бы против такого соседства и релейщики, и связисты. falcon проиллюстрировал это достаточно наглядно. Я же во время работы над первой своей книгой прорабатывал эти вопросы, и никакого криминала в сочетании не нашел. 2-3 децла, о которых упоминает scorp, - фоновый режим, и к тому же есть все основания считать, что и эта цифра завышена.
А вот сообщение коллеги Ugrumy на тему критичности оШОНированной фазы завтра - послезавтра проконсультируюсь со знакомыми наладчиками. Сам уж с 2003 года (с переходом в РДУ) отстранен от "железяк".
Доброго дня
Шкаф отбора напряжения ШОН-301с с двумя трансформаторами ТОН-1, ТОН-2. ТОН-1 - вторичка закорочена. ТОН-2 используется в схеме КС. Первичка собрана последовательно от дросселя до заземления.
Обуглились выводы ТОН-1 и отгорел провод от дросселя.
Вопрос 1) можно ли накоротко закорачивать ТОН-1 или требуется через сопротивление (Rэ=? Ом);
2) возможно ли обойтись без ТОН-1 исключив его из работы?
Да и вообще в чем может быть причина? ШОН отработал уже три года.
Спасибо
А нет ли у вас под боком алюминиевого, иного электрометаллургического завода или какого-то еще потребителя, вносящего в первичное напряжение существенные несинусоидальные искажения?
В таком случае поищите статью С.А. Шийко. Обеспечение работоспособности устройств синхронизации, подключенных через конденсаторы высокочастотной связи. // Электрические станции, № 5, 1978. Если недоступно - в книге Схемы АПВ в электрических сетях: использование емкостного отбора напряжения. Практическое пособие. Составители Е.Г. Дорохин и Т.Н. Дорохина, под ред. Б.А. Алексеева. М., Издательство НЦ ЭНАС, 2002 (этого уж в интернете достаточно) есть абзац на основе этой статьи, включающий практические рекомендации.
Вопрос 1) можно ли накоротко закорачивать ТОН-1 или требуется через сопротивление (Rэ=? Ом);
2) возможно ли обойтись без ТОН-1 исключив его из работы?
ТОН работает в режиме, близком к режиму трансформатора тока. Соответственно, ко вторичной обмотке должна быть подключена или нагрузка не более 1 кОм (но в длительном режиме желательно Ом 200, не более), или обмотка должна быть замкнута накоротко.
На тему исключения ТОН из работы - а насколько он здесь нужен? Проще, чем отдельно взятый ТОН, исключить из работы ШОН и подключить ФП к КС напрямую.
Если используется только один ТОН, то второй обязательно должен быть закорочен. Иначе тока от ШОНа на получите.
(но в длительном режиме желательно Ом 200, не более), или обмотка должна быть замкнута накоротко.
в общем накоротко так понял допускается закорачивать вторичную обмотку, ?
Закорачиваем начало и конец обмотки или можно любые промежуточные выводы?
Вообще из схемы можно исключить один из последовательно собранных ТОН (например ТОН-1, именно у него оплавились первичные выводы обмотки), а ТОН-2 оставить в работе?
Так понимаю ток стекания в основном определяется сопротивлением конденсатора связи. Поправьте пжл, если неправ.
Спасибо
Да здесь дистанционно сложно ставить диагноз. Может быть, у ТОН-1 просто вторичная обмотка была раскорочена. Как обычный ТТ он среагировал на это своим разрушением. А на ТОН-2 была подключена нормальная нагрузка, он и сохранился. Так что дайте полную схему первичных и вторичных соединений - посмотрим на возможные решения. Но предварительные соображения выложил, смотрите по месту.
Может быть, у ТОН-1 просто вторичная обмотка была раскорочена.
вторичная обмотка закорочена, да только не начало и конец а часть обмотки. Могло бы это стать причиной отгорания выводов первичной обмотки?
А здесь уж нужно смотреть, какая часть закорочена. Если закоротка стоит на выводах 9-10 (70 витков), вряд ли поможет. А если 1-7 (1580 витков), так может быть в самый раз.
Впрочем, в свое время довелось поэкспериментировать с нестандартным набором витков, КС был неправильный. Об этом где-то в пособии упоминал. Как вспомню - так вздрогну (нагрузка на ТОН была ого-го). Но лет 15, если не больше, работает успешно. Разрушений и жертв нет.
Кажется нашлась причина выхода из строя шкафа ШОН-301.
Перед этим включали линейный разъединитель именно эту фазу вручную (пофазное управление 330 кВ). Дистанционно не получилось. Следовательно процесс включения затянулся. При этом продолжитоельное время поддерживалась емкостная дуга. Вероятнее всего это и послужило причиной выхода из строя трансфоматора отбора напряжения.
У нас тоже было такое с ТОН-1. Его просто исключили, а в схеме оставили только ТОН-2. До сих пор все работает нормально.
#18 См. пост #12.
Полная аналогия. Высшие гармоники при проходе через емкостной элемент существенно усиливают свое действие, приводящее к повреждению ТОН. И "каша" в напряжении первичных цепей при операциях разъединителями вполне может привести к заявленному результату.
Спасибо за самостоятельную проработку темы с соответствующими выводами.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → ВЧ обработка, каналы, тракты → Влияние установки ШОН на фазе ВЧ канала
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc