1 (2011-10-05 11:31:51 отредактировано beginner)

Тема: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

Ка известно, для расчето уставок итоков короткого замыкания необходимы исходные данные.
Вопрос будет в следующем, каким образом их получают на практике, может какие-то опыты делают, замеры..
Интересует - мощность нагрузки для расчета МТЗ - по каким приборам верно снимать и в какие дни (предположим что у потребитле стоят 1) электронные счетчики и 2) электромагнитные).
Далее ток трехфазного замыкания на шинах - это расчетный или есть вероятность снятия его с какого-то регистаратора аварийных событий. Хотелось бы про все варианты. Ну реактанс в виде r+jx - я как понимаю - это однозначно при расчетах получено?

интересует также определение тока однофазного замыкания отходящих фидеров в сети с изолированной нейтралью

заодно хотел бы спросить - как рассчитываются защиты нулевой последовтельности от повышения токов высших гармоник в сети с компенсированной нейтралью, или же это определяется исходя из опытов замыкания на землю каждого фидера, чтобы обеспечить после селективность срабатывания. Ведь расчетами реально же невозможно определить несимметрию нагрузки, несинусуидальность напряжения?...

2

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

На все вопросы не отвечу, только на самые общие.
1.Токи к.з. определяются расчетным путем. Другое дело, что сейчас есть программы расчетов. То есть, сложные расчеты делают не постаринке, вручную. Хотя относительно простые расчеты и сейчас порой вручную. Словом, еще вопрос: где достать эти программы и какие.
2.Относительно того,как определяется нагрузка...Тут лучше промолчу. Мы, проектировщики, ее получаем уже в виде исходных данных.

Делай , что должен, и будь, что будет

3

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

А кто такие "ренактнасы" ICQ/ag:D  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D

4

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

Опять Вы, Борисыч, придираетесь к человеку. Он, наверное, специально Вам загадку задал, чтобы Вы  с Вашим музыкальным слухом путем перестановки букв и убирания лишней "н" получили реактанс.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

Борисыч пишет:

А кто такие "ренактнасы"

Кажись, блюда какие-то из репы, налима, кумквата и ананасов

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

beginner пишет:

Ка известно, для расчето уставок итоков короткого замыкания необходимы исходные данные.
Вопрос будет в следующем, каким образом их получают на практике, может какие-то опыты делают, замеры..
Интересует - мощность нагрузки для расчета МТЗ - по каким приборам верно снимать и в какие дни (предположим что у потребитле стоят 1) электронные счетчики и 2) электромагнитные).
Далее ток трехфазного замыкания на шинах - это расчетный или есть вероятность снятия его с какого-то регистаратора аварийных событий. Хотелось бы про все варианты. Ну реактанс в виде r+jx - я как понимаю - это однозначно при расчетах получено?

интересует также определение тока однофазного замыкания отходящих фидеров в сети с изолированной нейтралью

заодно хотел бы спросить - как рассчитываются защиты нулевой последовтельности от повышения токов высших гармоник в сети с компенсированной нейтралью, или же это определяется исходя из опытов замыкания на землю каждого фидера, чтобы обеспечить после селективность срабатывания. Ведь расчетами реально же невозможно определить несимметрию нагрузки, несинусуидальность напряжения?...

На практике к сетях высококго и среднего напряжения расчитываются. В сетях ВН с использованием программ, ТКЗ-3000, АРМ, САРЕ и т.д. В сетях СН либо в ручную либо так же с использованием программ.

В сетях НН (0.4 кВ) ток КЗ может и рассчитываться и замерятся по результату КЗ.

Мощность нагрузки расчитывается по данным подключеной нагрузке и таблицам обоьщенных нагрузок (есть градации по различным производствам по составу двигательной и другой нагрузок). Светчики не используются, т.к. надо учитывать аварийные набросы нагрузки или аварийные самозапуски всей нагрузки.

Ток КЗ и раектанс могут быть полученны и по расчетуи по аварийной осцилограмме. Но расчет он более точен, т.к. интересует эквивалент в максимальном и минимальном режиме, а КЗ может произоити в любом другом режиме. НО проверить данные тока КЗ расчетного и замернного - это ГУД.

В сети с изолированной нейтралью ток однофазного замыкания на землю рассчитывается исходя из емкостей всех присоединений сети. Или может быть замерен практически.

7 (2011-10-06 11:09:13 отредактировано beginner)

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

CLON пишет:

Мощность нагрузки расчитывается по данным подключеной нагрузке и таблицам обоьщенных нагрузок (есть градации по различным производствам по составу двигательной и другой нагрузок). Светчики не используются, т.к. надо учитывать аварийные набросы нагрузки или аварийные самозапуски всей нагрузки.

Если сейчас касаюсь выбора МТЗ на ГПП, всю нагрузку завода тяжело учесть из-за ее количества. Если связываться с главными энергетиками, то максимум что они могут дать - это данные по счетчикам. Конечно можно рассчитать МТЗ по максимальной пропускной способности кабеля........ но так тяжко с чувстивтельностью потом..... Ну неужели садится и считать от сеи 0,4 с учето коэффициентов загрузки, одновременности, спроса ICQ/ac:( ?

Даааа, и еще вопрос повторю, чтобы не пропустили случаем - рассчитывается ли защита нулевой последовательности по повышению току высших гармоник в сети с ДГР?

8 (2011-10-06 11:33:30 отредактировано CLON)

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

beginner, зачем так усложнять то? Ток самозупуска всей нагрузки считается по номинальнрой мощности силового ТР. Принимая обобщенную нагрузку на 100% мощности ТР.
Нагрузка с Хд"=0.35 и Е"=0.8 Номинального напряжения (по данным Ульянова). Можно брать и из РУ Неклепаева за 1998 год. 

При таком раскладе ток самозапуска равен примерно 2.0 номинальных тока ТР (+/-10%). Конечно, если нет особо мощной двигательной нагрузки.
Следовательно уставка МТЗ по отстройке от тока самозапуска равна (в номинальных токах ТР): (1.2...1.3)*2.0/(0.9...0.95)=2.67...2.75 ном. тока ТР.
Где: 1.2 - коэффифицент отстройки для МП терминалов, 1.3. для РТ.
0.95 - коэффициент возврата для МП терминалов, а 0.9 для РТ.

Если сеть (нагрузка) сельская то коэффифицент самозапуска (нет двигательной нагрузки) принимаетс от 1.1 до 1.3 (Шабад). Хотя лично мне кажутся эти коэффифиценты заниженными.

Но можно и вести точный расчет из мощности всех присоединений (если есть данные).

9 (2011-10-06 17:54:49 отредактировано leon_lts)

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

beginner пишет:

Если сейчас касаюсь выбора МТЗ на ГПП, всю нагрузку завода тяжело учесть из-за ее количества. Если связываться с главными энергетиками, то максимум что они могут дать - это данные по счетчикам.

В энергосистемах производится в декабре контрольный замер. Запросите эти данные в АО Энерго или РДУ и вам дадут реальную нагрузку на требуемой ПС. Этого будет достаточно для расчета МТЗ, или с запасом считать по номиналу тр-ра.

10

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

Данным контрольных замеров (что в декабре, что в июне) я бы не доверялся. Далеко не всегда нагрузка в эти дни максимальная или минимальная.
Если есть проблемы с получением максимальной нагрузки как исходных данных - встречал, когда берут заявленную потребителем из заявки на подключение.

11 (2011-10-09 13:20:44 отредактировано beginner)

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

хотел бы  еще пару вопросов задать, может кто ответит....

1. кто считает токи в программе ТКЗ-3000 - как задать шины бесконечно большой мощности в ней?...
2. задавая вопрос этот.... рискую быть отправлен на форум режимщиков.... но при расчетах устойчивости малой станции, как определить ту самую точку шин бесконечно большой мощности, т.е. на сколько надо детализировать генераторы энергосистемы, на которых может отразится работа искомой станции - вопрос чисто на обсуждение, его я повторю и на том форуме режимщиков, но интересно услышать мнение других коллег. Задавая этот вопрос многим я слышу один ответ "раскачать мелкими генератороми систему невозможно"..... я бы эту цитату не хотел услышать снова, потому что как минимум 6 генераторов по 3 МВт про грубым расчетам могут раскочегарить близлежащие генераторы энергосистемы.
К чему я этот вопрос задал.... Параметры всей энергносистемы точно мне никто не даст, все эти связи, параметры электрооборудования и т.д., но имея под рукой конкретное задание по сути есть официальное разрешение на получение такой информации. Ну вот и надо как бы получить рамки этого куска энергосистемы

3. еще раз повторю, продублирую, может обратят внимание, уважаемые коллеги, как в ностоящее время моделируют двигатели внутреннего сгорания с их регуляторами. Сталкивался во многих проектах - там особо не зщаморачиваются в расчетах, полузуют вшитыми моделями турбин и регуляторов в мустанг, что естевтвенно полная лажа, учитывая, что турбины выдерживают набросы нагрузок при отделении на остров. Помогите найти более сдобную литературу по этой теме, модель которой можно вбить в симулинк. Да, и этот вопрос дублирован снова на другой форум, но безрезультатно в течении месяца.


И еще раз всем большое спасибо за отклики на ответы.

12

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

beginner пишет:

1. кто считает токи в программе ТКЗ-3000 - как задать шины бесконечно большой мощности в ней?...

В ТКЗ-3000 нет такого понятия - "шины бесконечной мощности". Задайте генераторную ветвь с бесконечно малым сопротивлением. Вот это позволит приблизится к источнику большой мощности.

beginner пишет:

2. ... , т.е. на сколько надо детализировать генераторы энергосистемы, на которых может отразится работа искомой станции...

Не совсем понятно, что же вы тут хотите. Посчитать устойчивость системы или токи КЗ. Если токи КЗ для расчета устройств РЗА, то генераторы учитываются своими сверхпереходными параметрами. Ну мы для расчетов учитываем все генераторы или двигатели включенные на шинах 6-10 кВ. Если включен на 0,4 кВ, то его влияние на токи в сети 110 и 220 кВ мало.

13

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

leon_lts пишет:

Не совсем понятно, что же вы тут хотите. Посчитать устойчивость системы или токи КЗ. Если токи КЗ для расчета устройств РЗА, то генераторы учитываются своими сверхпереходными параметрами. Ну мы для расчетов учитываем все генераторы или двигатели включенные на шинах 6-10 кВ. Если включен на 0,4 кВ, то его влияние на токи в сети 110 и 220 кВ мало.

понимаю Вас, немного кашу сделал. Я сейчас в теме "исходные данные" завел разговор о устойчивости. Вопрос в том, на сколько надо уточнять и детализировать прилегающую сеть, т.е. где найти точку шин бесконечно большой мощности, и устойчивость электрооборудования на которых может быть нарушена....

14 (2011-10-10 17:03:44 отредактировано CLON)

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

leon_lts пишет:

Не совсем понятно, что же вы тут хотите. Посчитать устойчивость системы или токи КЗ. Если токи КЗ для расчета устройств РЗА, то генераторы учитываются своими сверхпереходными параметрами. Ну мы для расчетов учитываем все генераторы или двигатели включенные на шинах 6-10 кВ. Если включен на 0,4 кВ, то его влияние на токи в сети 110 и 220 кВ мало.

Насчет сверхпереходных параметров: у нас как правило сверпереходные параметры учитываем только при близких КЗ к генератору (на выводах генератора или блока) и только в первый момент времени (1-ые ступени). А при расчете токов КЗ в сети беруться переходные значения сопротивлений генераторов. Это связанно с многочисленными исследованиями, которые показали, что более правильно учитывать переходные генераторов сопротивления, а не сверхпереходные.

В динамике так же лучше (более правильно) использовать переходные параметры вращающихся машин, т.к. электромеханические переходные процессы гораздо медленне электромагнитных переходных процессов. ИМХО.

ПРи расчетах сети 110 кВ и выше ни генераторы ни двигатели стороны 0.4 кВ не учитываем. Стороны 6 и 10 кВ генераторы (распределенная генерация) начинаем учитывать с мощности в 6 МВт (ток КЗ примерно 30 А на стороне 110 кВ). Более маленькие генераторы не имеет смысла учитывать при расчете токов КЗ.

ЗЫ: Но необходимо учитывать в расчете перенапряжения при нессметриынвх КЗ в сети и при выборе режима работы нейтралей с неполной изоляцией и приналичии генерации на стороне НН.

15

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

CLON пишет:

А при расчете токов КЗ в сети беруться переходные значения сопротивлений генераторов. Это связанно с многочисленными исследованиями, которые показали, что более правильно учитывать переходные генераторов сопротивления, а не сверхпереходные.

Трудно опираться на исследования, если есть действующие РУ для расчета токов КЗ и которые регламентируют использование сверхпереходных параметров. Кроме того есть мониторинг КЗ и сравнения с результатами осциллограмм, которые показывают достаточно высокую точность. Если не трудно приведите, материалы исследований - интересно ознакомится.

CLON пишет:

В динамике так же лучше (более правильно) использовать переходные параметры вращающихся машин, т.к. электромеханические переходные процессы гораздо медленне электромагнитных переходных процессов. ИМХО.

Согласен, но пока нет такого универсального ПО для проведения таких расчетов, сопряженных с расчетом уставок защит РЗА.

CLON пишет:

ПРи расчетах сети 110 кВ и выше ни генераторы ни двигатели стороны 0.4 кВ не учитываем. Стороны 6 и 10 кВ генераторы (распределенная генерация) начинаем учитывать с мощности в 6 МВт (ток КЗ примерно 30 А на стороне 110 кВ). Более маленькие генераторы не имеет смысла учитывать при расчете токов КЗ.

Тоже согласен.

16 (2011-10-11 08:23:25 отредактировано CLON)

Re: Практические определения реaктaнсов и мощности нагрузки

У нас в расчетной программе есть возможность оператовно перключать либо в расчете берутся сверхпереходные сопротивления, либо переходные, но для всех генераторов одновременно.

А раньше было две отдельных расчетных БД (точнее 4-ре, на мин-мах, сверхпереходные-переходные) плюс перспектива на +20-30 лет.

ЗЫ: Исследования проводило ОДУ Северо-Запада лет 20-25 назад (искусств КЗ и сравнения токов КЗ с матмоделями для различных точек сети). Если найду бумажный вариант отсканирую.